- Ce sujet contient 34 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Mig, le il y a 1 semaine et 1 jour.
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Messages
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pierrotlepecheur
- 6,040
Il y a quelques temps, sur un forum, j’ai lu une réflexion relative à ces mouches handicapées.
Je dois avouer qu’à l’époque je me suis un peu moqué.
Et puis, étant en train de relire le sublime livre “l’éphémère et la truite” (j’en ferais bientôt une fiche de lecture) de l’immense entomologiste et pêcheur à la mouche qu’est Pierre Miramont, quelle ne fut pas ma surprise d’y lire des remarques au sujet de ces mouches, que l’auteur nomme “mal éclos” ou “désailées”.
D’après ce qu’il nous explique, le pourcentage de ces mouches malformées est important. Et toujours selon lui, elle constituent une “valeur refuge alimentaire” pour les truites sur-pêchées et donc éduquées. Et il part du principe que dans ce cas, le fait de tenter d’imiter ces insectes “infirmes” peut être un facteur important de réussite.
Je dois vous avouer que je suis resté un peu pantois en lisant tout ceci.
Vos avis ?
Extrait N°1 :
Sous la pression de pêche, les insectes réels, même bien vivants, son scannerisés par les truites et les ombres. De plus en plus, ils ne sont pris, acceptés que sous la forme de : « mal éclos » ou « désailés ». Formules de dressage qui échappent à la majorité des pêcheurs. Le poisson y trouve une certaine confiance.
Extrait N° 2
La pêche au fouet, la qualité des pêcheurs qui la pratique se fera, se fait sur les détails qu’une observation minutieuse dévoilera. Voulant comprendre, certains seront moins “capots” que d’autres. On ne commande à la nature qu’en lui obéissant, disait Lord Bacon.
Jamais phrase ne se rapporte mieux à l’exemple suivant : les truites et ombres surpêchés cherchent des repères. Des repères dans des conformations morphologiques très précises, difficilement imitables (par voie de conséquence, plus « sûres » à la nourriture, voir au nourrissage) sont pris en compte avant d’accepter, du museau, de prendre une mouche, de la gober. Est-ce un état de fait dû aux diverses pollutions, à certains épisodes ? Je ne sais pas.
Dans le cycle des BWO, éphémères importantes du milieu de saison, un fait important se produit de plus en plus. Que ce soit au passage de la nymphe à l’état de subimago ou au début du cycle de subimago venant d’éclore, l’insecte, les insectes ont une aile qui ne se défroisse pas, qui ne se déploie pas. De ce fait, ils sont mal éclos, avec une aile trainante et donc des proies privilégiées des prédateurs aquatiques. La possibilité de déchirure, plaies ou autre handicaps les pénalisant est, très certainement, facteur d’appel.
Plus simplement, les truites les identifient, les repèrent et s’en délectent. Dans ce cas précis s’agissant de subimagos, le signal disons de détresse se visualise par une aile pendante, trainante sur l’eau.Le pêcheur qui a enregistré ce fait, cette anomalie chez des individus en train d’éclore, peut s’il est manuellement habile, reproduire visuellement ce détail qui cible cette démarche. À savoir cette aile traînante. En confectionnant sa mouche, en plume douce et molle (s’agissant d’un subimago), il peut, au lieu de la couper, laisser la pointe de cette plume et la ligaturer sur le côté, en faisant le nœud final. Quitte à retailler légèrement aux ciseaux cette plume pour lui garder l’aspect d’une aile (en grandeur et en largeur). Ce facteur visuel est très souvent déterminant.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Gobele09
- 244
Mon avis:
C’est plutôt une ou plusieurs questions!
Que voient les truites?
Quelles sont les conséquences de ces “malformations” sur l’émergence de ces insectes?
Ne restent t ils pas plus englués dans la pellicule et donc plus longtemps vulnérables?
Quelle est la réaction (s’ils en ont une) de ces émergents mal formés? remuent-ils davantage pour tenter de se sortir de cette pellicule et les rends plus attractifs qu’un autre?
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Timtim38
- 767
Dans la nature les prédateurs s’attaquent aux proies les plus vulnérables. Pourquoi en serait-il différent avec les truites?
Est-ce qu’il y a une proportion de mals formés plus importante chez les insectes aquatiques que pour les autres espèces d’insectes à métamorphose ?
La nature est sans pitié avec toutes les espèces. Il n’y a qu’à regarder le taux de survie des œufs de truites…
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Ms25210
- 617
Au final il ne reste plus qu’à mettre en place un échange de mouches mal formées
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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Denis 06
- 1,183
Vu mes talents de monteurs,je n’ai que ce genre de mouches…
Et ça prend,mais pèchant quasiment,qu’en eau rapide,donc,ça aide… 
La pêche,rien que la pêche pour le plaisir...!
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Gobele09
- 244
Au final il ne reste plus qu’à mettre en place un échange de mouches mal formées
Mais c’est quoi une mouche mal formée? Pensez vous que la truite voie qu’il manque une aile, une patte, un cerque?????
Ou alors elle voit:
Une mouche qui flotte beaucoup plus bas ?
Une mouche qui est dans la pellicule?
Une mouche avec des formes et des fibres disparates rendant davantage de vibrations (Berzilleuse)?
Une mouche moche, ou moche mouche qui ne ressemble à rien et qui est aux antipodes de ce que nous recherchons à faire?
Ou peut être voit elle deux ou trois signaux d’un modèle de mouche: Forme, volume, couleur, aile, vibration, hauteur de flottaison, brillance, iridescence ….
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Mig
- 1,031
Complétement d’accord avec Gobele09
Je ne pense pas qu’il faille imiter spécifiquement ces mouches handicapées, une émergente devrait suffire si l’on pense que ces mouches restent plus longtemps dans la pellicule de l’eau.
Il y a un siècle, j’exagère peut être, dans un catalogue de Guy Plas, j’y avais vu une mouche avec une aile d’un seul coté mais je ne l’ai pas retrouvé
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 2 jours par Mig.
«Les dieux ne retranchent pas de la vie qu'ils accordent aux hommes, les heures passées a la pêche»
Inscription Assyrienne 2000 ans avant notre ère (d'après Yann Le Fèvre) -
BODEAU
- 280
moi en tant que monteur je suis plutot dans la catégorie mouches moches mais c’est involontaire car je suis trés mauvais monteur mais je pèchais quand mème avec mes mouches
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Blajoux
- 474
Pas mal de monteurs se sont penchés sur ces mouches “mal nées” et ont proposés des montages comme les “stillborn” et autres delta flies. Aux Etats–unis, elles sont même répertoriées sous le nom de cripple flies. Je n’ai jamais tenté de le faire, mais, souvent, une mouche mal fagotée, hirsute, à la limite de la noyade, une “moche”, fait mouche. Alors, pourquoi pas?
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Isoperla
- 103
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Mig
- 1,031
Merci Isoperla. Dans mes souvenir ça ressemblait a ça. Est ce issu du catalogue de Guy plas
«Les dieux ne retranchent pas de la vie qu'ils accordent aux hommes, les heures passées a la pêche»
Inscription Assyrienne 2000 ans avant notre ère (d'après Yann Le Fèvre) -
Isoperla
- 103
Effectivement, catalogue de Guy Plas ( éphémerella ignita )
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sirius01
- 210
Je viens de lire les extraits 1 et 2
Personnellement je reste assez circonspect sur ce type d’assertion. Je ne vois pas plus d’éphémères mal nées. Sur les Danica en Normandie (bien visible) il arrive effectivement ce type de phénomène, mais je n’ai jamais vu les poissons privilégier cet état, malgré tout assez rare, plus qu’un autre. Et pourtant ils sont très sollicité croyez moi !
Je vois plus de poissons faire une sélection entre un subimago et une émergente.
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Gégé
- 911
En tous cas j’ai longtemps péché et fait pêché un copain avec une mouche a une seule aile, j’y voyait l’avantage d’une mouche a aile et l’économie d’un hackle puis qu’une pointe suffisait, puis je les ai oubliée a tord pour les grands plats, surement a essayer sur les ombres .
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
Philippe
- 383
Ce sont les “still born”, un modèle ou deux sont à posséder, Isoperla nous offre une fiche de montage interessante.
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Casa
- 6,177
Vu mes talents de monteurs,je n’ai que ce genre de mouches…
Mauro Raspini presente deux modèles dans son livre CDC evolution
Un modelé still born, et un modèle cripple.
"Respire, sens la pluie. C'est de l'eau. Dans ta vie tu auras beaucoup de raisons d'être heureuse, et l'une d'elle s'appelle l'eau, une autre le vent, une autre le soleil qui arrive toujours comme une récompense après la pluie."
L. Sepulveda
Histoire d'une mouette et du chat qui lui apprit à voler -
Isoperla
- 103
Modèle de montage proposé par M.Miramont.
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NergaL
- 503
anthropomorphisme ???!!??
Quand je me regarde je me désole, quand je me compare, je me console (Talleyrand)
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Gégé
- 911
Oh il doit y en avoir qui sont mal ne’, comme les hommes.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé-
Ms25210
- 617
Oh il doit y en avoir qui sont mal ne’, comme les hommes.
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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Dominique
- 56
Pour votre information, il y’a un excellent ouvrage de Roberto Messori aux éditions Fly Line (en anglais ou en italien seulement mais les photos de montage parlent d’elles même) qui traite quasiment exclusivement de ce sujet : « Ephemeridae – Emerger, Cripple, Stillborn, Nymph »
Je vous le conseille d’autant que les montages de Messori sont toujours originaux et très bien détaillés.
Amitiés.
domi -
Gobele09
- 244
En me baladant ce soir au bord de l’eau, j’ai remarqué la présence de bourres de peupliers, qui ne sont pas les meilleures alliées des pécheurs à la mouche sèche!
De mes souvenirs lointains des examens stomacaux des truites à ces débuts de période, on trouvait souvent de la bourre de peuplier avec les insectes ingurgités par la truite! Et ce constat et ces vieux souvenirs m’a fait repenser à cette discussion sur les mouches handicapées!
Si les truites arrivaient a voir pour faire la différence entre une mouche avec une seule aile ou une mouche dite handicapée pensez vous qu’elle n’aurait pas été capable de faire la différence avec de la bourre de peuplier?
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pierrotlepecheur
- 6,040
Je peux me tromper, mais je n’imagine pas un seul instant qu’une truite puisse confondre un insecte et de la bourre de peuplier.
Je pense tous simplement que lorsque ces dernières tapissent la surface de l’eau, il lui arrive d’en ingurgiter en même temps que les insectes.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Casa
- 6,177
Dans la bourre, il y a des graines, et je sais que les chevesnes en consomment
Par contre, quand ya de la bourre de peuplier, la pêche est difficile, comme le dit Tonio
"Respire, sens la pluie. C'est de l'eau. Dans ta vie tu auras beaucoup de raisons d'être heureuse, et l'une d'elle s'appelle l'eau, une autre le vent, une autre le soleil qui arrive toujours comme une récompense après la pluie."
L. Sepulveda
Histoire d'une mouette et du chat qui lui apprit à voler -
Gobele09
- 244
Je peux me tromper, mais je n’imagine pas un seul instant qu’une truite puisse confondre un insecte et de la bourre de peuplier.
Mais, toi pêcheur à la mouche, tu n’imagines pas un instant qu’elle ne prendrait pas une plume sur un morceau de ferraille!
Je pense tous simplement que lorsque ces dernières tapissent la surface de l’eau, il lui arrive d’en ingurgiter en même temps que les insectes.
Pas du tout persuadé! Mais comme je ne sais pas comment les truites perçoivent ce qui passe à la surface!!!! Moi je pense plutôt qu’elles se laissent tenter par ces bourres qu’elles pensent être des mouches! Et que lassées de prendre ces “leurres naturels” qui n’ont pas un intérêt nutritif suffisant (rapport apport nutritif/effort fournis) pour elles, délaissent ce qui passe en surface, rendant la pêche en sèche nulle!
Mais il faudrait questionner une truite pour savoir!
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Blajoux
- 474
Le seul avis que j’aie sur la bourre de peuplier, c’est que quand elle est présente en masse, la pêche en surface ne vaut jamais grand chose…
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ChrisdeCocagne
- 1,418
Mais il faudrait questionner une truite pour savoir!
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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Gobele09
- 244
Et tu as vu Chris j’ai pas mis “cuisiner”!
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ChrisdeCocagne
- 1,418
En même temps, passer les brodequins à la truite pour la soumettre à la questionnette…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 2 jours par
ChrisdeCocagne.
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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Gégé
- 911
Elles montent bien sûr des flocons de neige au moins en réservoir.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé-
Gobele09
- 244
Comme quoi! Elles ne voient pas si bien que ça! Ou alors elles prennent un rafraichissement !
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pierrotlepecheur
- 6,040
Hélas, nous ne saurons jamais…
Ceci étant dit, je vais quand même continuer à mettre des plumes et des poils autour de mes hameçons, plutôt que de la bourre ou de la neige
Après, il est possible que les truites bretonnes et ariégeoises aient des mœurs particulières
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Gobele09
- 244
Une nymphe végane spécial Pierrot en bourre de peupliers:
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Timtim38
- 767
Le seul avis que j’aie sur la bourre de peuplier, c’est que quand elle est présente en masse, la pêche en surface ne vaut jamais grand chose…
C’est clair…
une petite vidéo que j’ai faite en pleine “bourre”
Mettre la qualité de la vidéo 1080P
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Mig
- 1,031
Quelle éclosion!
«Les dieux ne retranchent pas de la vie qu'ils accordent aux hommes, les heures passées a la pêche»
Inscription Assyrienne 2000 ans avant notre ère (d'après Yann Le Fèvre)
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