- Ce sujet contient 18 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Gégé, le il y a 2 mois et 3 semaines.
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Messages
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Casa
- 7,357
Hello les Nonautes,
depuis que je me suis mis a la PALM et au flytying, j’entends parler des hackles de coq génétique, et des plumes de coq de pêche du Limousin.
Effectivement, la brillance et la finesse du rachis ne sont pas comparables. J’avais d’ailleurs écrit un article sur les plumes de coq.
Les tarifs non plus d’ailleurs, entre une quasi industrie aux USA concernant les coqs génétiques et quelques petits artisans , élevant leurs coqs de pêche du Limousin, et qui vendent proncipalement les plumes au detail.
Mais je me pose la question: OK, les plumes de coqs de pêche du Limousin sont simplement magnifiques, et c’est ainsi qu’elles nous apparaissent, à nous humains pecheurs, mais en terme d’efficacité, avez vous vu une différence sur les poissons?
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Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois et 3 semaines par
pierrotlepecheur.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
NergaL
- 648
Perso, plus je pêche et plus je réduis mes imitations au strict minimum.
Concernant les hackles, je suis de plus en plus méfiant, avec les fibres trop raides… même et surtout quand elles sont brillantes et nerveuses, soient du plus bel effet… sur le regard que je porte, sur ce qui pourrait, ou pas, fonctionner avec les poiscailles.
C’est pour cette raison que j’utilise de plus en plus des plumes de cous de coqs de qualité (et de prix) bien moindre, aux couleurs ternes, souples, etc…
Du coup, j’ai un panel de montages identiques, sur la forme, mais qui va se spécialiser entre les torrents aux eaux rapides jusqu’aux cours d’eau sans pente, très lents.
Un peu de la manière des mouches noyées, hackles contre fibres molles.
Et je suis persuadé que ça fonctionne.
l’important, c’est d’y croire. Le reste, n’est que littérature
Quand je me regarde je me désole, quand je me compare, je me console (Talleyrand)
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Timtim38
- 1,242
De mon coté j’ai abandonné complètement les plumes de coq pour le CDC et les soft hackle il y a très longtemps à cause du vrillage sur les pointes fines. J’utilisais des cous Metz, Chanteclerc ( pas sûr du tout du nom ), Hoffman. J’ai continué de les utiliser sur les parachutes uniquement.
J’ai eu l’occasion de tester les plumes du limousin ces dernières années. Rien à voir avec les coqs génétiques. Ca ne vrille pas le pointes et c’est parfois plutôt efficace .
J’ai en mémoire Gobelet09 qui m’a sorti sous le nez sur la Green River coup sur coup 4 truites avec une araignée limousine des années 50 à “2 balles”
. Ces truites avaient refusé mes CDC, mes ORL , mes Peutes, etc…
D’ailleurs, depuis ce jour là je ne lui parle plus !
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Philippe
- 1,047
Belle photo
CDC comme toi
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sirius01
- 1,014
Pour moi, c’est purement technique. Les cous génétiques sont presque tous, beaucoup trop raide. Et cette rigidité fait vriller les pointes. Les plumes de coqs limousin, ou encore de cous indiens – dont j’ai la chance d’avoir constitué un bon stock par le passé – a condition qu’ils soient de bonne qualité possèdent cette particularité unique d’être suffisamment rigide mais de se plier facilement lors des faux lancers pour ne pas vriller les pointes. On peut donc faire des mouches assez fournies sans trop crainte.
j’ai encore chez moi un petit stock de plumes – que j’utilise avec beaucoup de parcimonie – de coqs offert par Jean Louis Poirot il y a 30 ans issus de son ancien élevage qui possèdent ces caractéristiques de brillance, de couleur et rigidité qui frise la perfection.
En ce qui concerne le poisson, je n’ai jamais trouvé qu’une mouche en hackle en coq limousin était plus prenante par rapport a une autre.
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Casa
- 7,357
Intéressant tous ces retours, Messieurs ! Merci
@Timtim: va bien falloir que tu lui reparles, a l’Éclotron, a Gobele
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par
Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
pierrotlepecheur
- 7,373
J’ai eu l’occasion de tester les plumes du limousin ces dernières années. Rien à voir avec les coqs génétiques. Ca ne vrille pas le pointes et c’est parfois plutôt efficace .
100 % d’accord.
Cette différence au niveau du vrillage vient, à mon sens, du fait que les barbes des plumes de coqs limousins sont bien plus souples que celles des cogs génétiques et se couchent donc plus facilement à la prise au vent lors des lancers.
Et ont peut aussi imaginer que cette souplesse confère aux mouches montées en plumes de coqs du limousin une qualité de dérive plus “vivante”.
Pour moi, il n’y a donc pas photo.
Et même si je possède une bonne trentaine de cous génétiques, j’utilise en très grand majorité du limousin. Certaines plumes me sont d’ailleurs fournies par un ami qui possède un petit élevage et la qualité de ces plumes est remarquable
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
French Tricolor
- 668
Y fait de la vente ton ami ?
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pierrotlepecheur
- 7,373
Non, du tout
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
TONIO
- 263
Complètement d’accord avec la majorité. Pour ma part, je suis et resterai un inconditionnel du coq du Limousin (rachis de la plume beaucoup plus fin et fibres brillantes). Le seul avantage du génétique pour moi, c’est qu’il existe en plusieurs teintes.
Pour ma part, je préfère les couleurs naturelles donc le choix du coq du Limousin est cohérent.
Pour le reste, une belle présentation et dérive font le reste.
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Mig
- 1,339
Je crois que l’on est tous d’accord sur la qualité des hackle limousins du fait de leurs brillances et comme dirait monsieur Pierre Miramont «l’hialinité» de ces plumes.
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
Gégé
- 1,197
D’accord avec l’ensemble, mais on passe souvent sur une chose, l’origine de ces coqs, Florian Stephan qui habite Saumur (en plein pays calcaire) produit des coqs pardo de qualité exceptionnelle, de même je connais en Bretagne quelques éléveurs de coqs qui n’ont pas de Limousin que le nom.
Malheureusement c’est confidentiel,le sol et le climat y étant pour beaucoup,et entre Bretagne et Limousin les différences a ce niveaux ne sont pas criantes.
Quand a la hyalinité de Pierre Miramont qu’évoque Mig, pour moi celle elle qui fait la différence avec le reste, seule une plume de qualité brille comme de l’acier, mais si vous y incluer un rose ou un olive, vous verrez les reflets que va prendre cette plume.J’ai l’impression de remonter a l’histoire de la pêche a la mouche, c’est sans doute a cause de tout cela que je ne sais plus qu’elle auteur a dit un jour que ” la mouche devrait sortir de l’arche de Noé et pas de chez Dupont Nemours”.
Peut être que votre stature de pêcheur a la mouche n,'est pas déterminée par la truite que vous pouvez attrapé, mais par la taille d'une truite que vous pouvez attrapé sans être déçu.
John Giérach. -
Epeorus
- 572
J’ai toujours utilisé des plumes de coqs limousin Guy Plas et maintenant JF Laval.Pas de cul de canard mais les patouillantes de Guy Plas donc je ne connais pas les autres plumes de coq ni les culs de canard.Pour Casa qui dit que les hackles de coqs espagnol ne sont pas utilisables ben Si ,il faut choisir des coqs indios qui ressemblent trait pour trait aux coqs limousins .Je monte des mouches trés peu fournies 2 ou 3 tours de hackles suffit comme me l’avait dit Guy Plas ,ça flotte et c’est bien visible donc je ne changerais pour rien au monde mes plumes limousines .Quand je vois les écouvillons du commerce montés avec des hackles de je ne sais quels coqs beurk
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Casa
- 7,357
Pour Casa qui dit que les hackles de coqs espagnol ne sont pas utilisables ben Si ,il faut choisir des coqs indios qui ressemblent trait pour trait aux coqs limousins .
Je ne pense pas avoir dit cela, Epeorus.
“En regard de la longueur des barbes, il est en effet, selon moi, inutile de vouloir s’en servir comme hackle pour en faire des collerettes, à l’exception, peut-être de grosses mouches noyées.”
Je parlais seulement de la difficulté d’utiliser ces plumes de part de la longeur des barbes.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
pierrotlepecheur
- 7,373
Avec les toutes petites plumées (photo ci-dessous), on arrive pourtant à faire des magnifiques collerettes.
Certes, il n’est pas très aisé de tourner ces collerettes avec les plus petites plumes qui ne font pas plus de 10 à 15 mm de longueur et on peut difficilement faire plus de 3 tours, mais la finesse et la souplesse obtenues sont remarquables, avec des barbes de 3 à 4 mm de longueur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 1,014
Ça se roule très bien avec une mini pince a hackles avec une petite tête. je ne sais si ce modèle existe encore la vente..
Je roule mes plumes en H18 – 20 sur 4 tours car la prise de la plume se fait sur 2mm. Faut pas avoir bu 1 litre de café avant ..
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pierrotlepecheur
- 7,373
J’ai la même
Je pense qu’il s’agit de ce modèle :
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 1,014
Yes !
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Gégé
- 1,197
Je l’ai aussi, j’ai mis des petits bouts de tube silicone aux bouts ,les hachles glissent moins.
Peut être que votre stature de pêcheur a la mouche n,'est pas déterminée par la truite que vous pouvez attrapé, mais par la taille d'une truite que vous pouvez attrapé sans être déçu.
John Giérach.
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