- Ce sujet contient 31 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
NergaL, le il y a 2 années et 9 mois.
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Messages
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Seagull29
- 350
Hellole probleme, lorsqu’on realise une aile de sedge, avec une ou deux plumes de cane entieres, est qu’au bout d’un certain temps, ça ne flotte plus et que les ailes perdent de leur homogeneité, ce qui est normal avec l’eau et la prise de plusieurs poissons.
Voici un petit truc que j’utlise pour plastifier mes plumes destinées à cet usage, ce qui permet non seulement de les rendre impermeables mais aussi de les solidifier . En fait, je les « plastifie » avec un plastifiant maison facile à realiser et qui peut egalement servir à donner un aspect brillant à des carapaces de terrestres en plume ou en mousse fine.
– prendre une bouteille en plastique, genre bouteille d’eau minerale transparente blanche et en faire de tres petits copeaux ou mieux, la reduire en poudre (facile avec un vieux moilin à café electrique)
– dissoudre la poudre obtenue dans de l’acetone ou mieux, dans du dissolvant cellulosique, produit que l’on trouve dans n’importe quelle grande surface pour pas cher. Bien entendu, faire ça dans un recipient en verre.
– une fois que tout est dissous et liquide, rajouter un petit peu d’huile de lin, pas trop, dans le melange, ce qui permettra de garder une certaine souplesse au support.
Attention cependant de ne pas trop mettre de plastique car cela ferait plus une pate qu’un enduit type vernis. A vous de voir la viscosité que vous voulez, ça se fait au feeling.
Il suffit ensuite de prendre votre plume et de la tremper dans l’enduit puis de la passer entre le pouce et l’index afin d’enlever le surplus d’enduit. Laisser bien secher dans un endroit aeré car ça peut sentir assez fort. Normalement, sur une plume de cane, un seul passage suffit si le melange est assez visqueux, comme un vernis epais, sinon, repeter l’operation sur la plume seche.
L’autre avantage, outre l’impermeabilisation, est que l’air reste emprisonné sous l’aile lorsqu’on peche, ce qui rajoute un plus en flottabilité. On peut egalement se servir de ce produit comme vernis une fois qu’on a terminé une mouche, en cas de panne de vernis normal. Bien entendu, on peut egalement introduire du colorant si besoin est.
A vous d’essayer et dites moi ce que vous en pensez, personnellement, j’utilise ce procedé depuis plus de 30 ans et, ma foi, j’en suis tres satisfait.
Bonne soirée et prenez bien soin de vous.
Seagull29
La PALM ? Une question de sensation et d'émotion !
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Casa
- 6,633
Très interessant, Seagull! Seule, l’utilisation d’acetone me dérange un peu. Ce solvent est toxique (comme tous les solvents), et il faut le manipuler de préférence en exterieur, ou alors dans un local bien aeré.
Perso j’utilise deux choses différentes:
Soit du vernis souple Floo Gloo de chez Veniard
Soit (au moins aussi bien) du pansement en spray, de marque Urgo, Mercurochrome ou encore Super U.
Dailleurs, comme je suis dans un departement ou la leptosiprose est fortement présente, j’ai tj sur moi un spray de ce type. En cas de blessure sur une partie pouvant être imméergée (mains, par exemple), je vaporise sur la blessure et cela fait un pansement étanche protecteur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 8 mois par
Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
Seagull29
- 350
C’est bien pour ça que je conseille plutot un dissolvant pour peinture cellulosique, beaucoup moins dangereux et surtout moins volatil.
La PALM ? Une question de sensation et d'émotion !
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Timtim38
- 961
Une autre technique ici . Pas encore testée
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pierrotlepecheur
- 6,617
Ingénieux, @Seagull29 !
@Timtim : as-tu une idée du produit utilisé ? ( à 0:59)
Il est marqué « silicone », mais sous quelle forme ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 8 mois par
pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 8 mois par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
Seagull29
- 350
J’ai deja utilisé cette methode avec le silicone en employant du silicone transparent pour joint de lavabo,ou d’aquarium, par exemple. Effectivement, ça fonctionne pas mal mais, à mon avis, ça resiste moins que mon plastifiant car ça ne penetre pas la fibre, et , à moins d’en mettre au moins 2 couches, les barbules ont tendance à se separer au bout d’un certain nombre de prises.
La PALM ? Une question de sensation et d'émotion !
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Timtim38
- 961
@Timtim : as-tu une idée du produit utilisé ? ( à 0:59) Il est marqué “silicone”, mais sous quelle forme ?
C’est celui-là. Il donne l’info dans les commentaires de la vidéo.
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pierrotlepecheur
- 6,617
Cool, merci
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
Seagull29
- 350
Donc, effectivement, c’est du vulgaire silicone à joint pour verre ou lavabo, ou aquarium. Au moins, un produit qui ne coute pas cher !
La PALM ? Une question de sensation et d'émotion !
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Casa
- 6,633
Ya des choses vraiment interessantes, ici. Merci !!!
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Casa
- 6,633
@Timtim
Je pense que l’on doit pouvoir diluer le silicone dans du whitespirit désodorisé pour le rendre plus fluide, et dinc moins charger l’aile.
En.tout cas, merci pour le partage!
Le modele de la video est egalement sympa!
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
Timtim38
- 961
Oui c’est ce que je comptais faire. La dilution du silicone au white est utilisée pour rendre déperlants des matériaux. (Mais plus du tout respirants pour des tissus …:scratch: )
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pierrotlepecheur
- 6,617
Le problème de ces tubes de mastic, c’est qu’une fois ouverts, on a du mal à éviter que se forme un bouchon qui se durcit et qui complique une autre utilisation future. D’autre part, ça n’est pas très pratique à utiliser avec un pistolet.
On trouve des petits tubes pour quelque euros qui doivent être beaucoup plus pratiques.
J’en ai commandé un, histoire de voir
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Mig
- 1,204
– prendre une bouteille en plastique, genre bouteille d’eau minerale transparente blanche et en faire de tres petits copeaux ou mieux, la reduire en poudre (facile avec un vieux moilin à café electrique)
Je serais curieux de savoir quelle bouteille tu as utiliser car j’ai fais des essais avec, contrex, hepar, badoit et ça ne fond pas a l’acétone.
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
Casa
- 6,633
Ce sujet est maintenant disponible dans Les pages techniques d’Éclosion
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Gégé
- 1,027
Hello
Les ailes rigides,moi je trouve que ca vrille, elles font helices du coup.
Pour moi,il faut que l air passe dans les fibres pour supprimer ce vrillage.
Mais peut etre n etes vous pas confronter a ce probleme?
Norman.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé-
pierrotlepecheur
- 6,617
Tu as raison, mais je pense que ça dépend plutôt de la construction de la mouche, et de la position plus ou moins verticale des ailes.
Pour les sedges, les ailes étant à plat, le phénomène de vrillage induit par ces ailes doit donc être quasi nul, mais il est plutôt induit par la collerette en hackle, surtout sur les grandes tailles.
Par contre, je te rejoins dans le cas où ces ailes rigides seraient montées en position oblique, ou verticale.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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Cornélius16
- 601
Il est vrai que les « ailes en toit » ont tendance à beaucoup moins vriller que les ailes séparées, ou étalées.
À noter aussi que le vrillage est tributaire du diamètre du fil. Dès que l’on tombe dans des diamètres supérieurs à 16%, le vrillage devient moins important, et quasi nul à 20% et plus (diamètres utilisés pour les black-bass, entre autres)
L’idée de passer un peu de silicone sur la plume, me semble une bonne idée, ainsi que l’emploi d’un petit tube. Je vais mettre cette idée en application…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 5 mois par
Cornélius16.
Le meilleur moment de l'amour, c'est quand on monte l'escalier. G. Clémenceau.
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ChrisdeCocagne
- 1,499
Pour ma part, j’enduis la face externe de mes ailes de sedges, qui ici se trouve être la face interne de la plume, d’une très fine couche de colle dissolution cement, le truc qu’on avait tous dans la mini-trousse de réparation des chambre à air de vélo avec quelques rustines et les 3 démonte-pneus.
C’est un truc que j’ai lu dans un article de Pêches Sportives avant qu’ils ne deviennent 8’6 (n°113 oct-nov-déc 2017), une mouche oubliée : le sedge rustine, par Philippe Boisson.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 4 mois par
ChrisdeCocagne.
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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pierrotlepecheur
- 6,617
Pour ma part, j’enduis la face externe de mes ailes de sedges, qui ici se trouve être la face interne de la plume, d’une très fine couche de colle dissolution cement, le truc qu’on avait tous dans la mini-trousse de réparation des chambre à air de vélo avec quelques rustines et les 3 démonte-pneus. C’est un truc que j’ai lu dans un article de Pêches Sportives avant qu’ils ne deviennent 8’6 (n°113 oct-nov-déc 2017), une mouche oubliée : le sedge rustine, par Philippe Boisson.
C’est vrai, je me rappelle de cet article …
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
ChrisdeCocagne
- 1,499
J’ai numérisé cet article, mais je ne pense pas que l’on puisse le publier sur le forum, question de droits.
Si certains veulent le pdf, je peux l’envoyer par mail ou par la messagerie du forum si ce n’est pas trop lourd pour le système (1,71 Mo).
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 4 mois par ChrisdeCocagne.
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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pierrotlepecheur
- 6,617
Oui, bien vu pour cette démarche, Chris
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
Timtim38
- 961
J’ai plastifié quelques plumes au silicone sans dilution dans un premier temps . Du flanc de cane, de la grouse, du poitrail de perdrix et de la bécasse. Là c’est un sedge en bécasse. Le plumes (2) tiennent très bien au montage. A voir sur l’eau…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 4 mois par
Timtim38.
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Timtim38
- 961
Je reviens ici pour faire un retour sur l’utilisation du silicone (pur) sur des sedges comme celui ci dessus . J’ai pas mal pêché cette saison en eaux rapides avec des mouches plastifiées .
Qu’elles soient montées en bécasse, en perdrix, en flanc ou poitrail de cane, la tenue en endurance au lancer et au machouillage est très satisfaisante. Je n’ai rencontré aucun problème de vrillage , même avec des pointes longues et fines. Je fais mes corps soit en CDC, soit en lièvre. Une fois la mouche graissée à l’Aquel, elle flotte parfaitement. Après 6 mois d’utilisation, mon tube de silicone est toujours opérationnel .
J’envisage un test sur une mouche d’Ornans quand j’aurai pu me procurer de l’étourneau. La fragilité de cette plume et sa potentialité pour le vrillage des pointes une fois plastifiée justifient l’essai à mes yeux.
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Fanch56
- 524
Merci à tous pour cet échange passionnant. Je découvre ces techniques et ne manquerai pas de référer à vos conseils lors de futurs montages. Timtim38, je possède quelques plumes d’étourneau. je peux t’en faire parvenir quelques unes. Quelle taille souhaite tu ?
"Asseyez-vous sur le tronc de l'arbre abattu au fond des bois. Si dans l'oubli profond de vous-même, dans votre immobilité, dans votre silence, vous ne trouvez pas l'infini, il est inutile de vous égarer aux rives du Gange" Chateaubriand
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Timtim38
- 961
j’avais juste quelques plumes opposées prélevées sur les grandes rémiges . Je n’arrive plus à mettre la main dessus
. On trouve bien des peaux entières mais ça fait un peu « too much » pour la seule utilisation sur la mouche d’Ornans.Je m’apprêtais à commander ce substitut proposé par Ardent Pêche lors d’une prochaine commande. Quelqu’un ici a essayé ?
Très cool Fanch56 ta proposition
. Je te contacte en MP.-
Fanch56
- 524
Salut Timtim38, je n’ai pas reçu ton message en MP
"Asseyez-vous sur le tronc de l'arbre abattu au fond des bois. Si dans l'oubli profond de vous-même, dans votre immobilité, dans votre silence, vous ne trouvez pas l'infini, il est inutile de vous égarer aux rives du Gange" Chateaubriand
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ChrisdeCocagne
- 1,499
J’ai lu il n’y a pas longtemps, mais je ne sais plus où, que certains monteurs utilisent un spray à pansement pour plastifier les ailes de sedges. Un des gros avantages serait un temps de séchage très court, ainsi que la finesse de la couche…
A voir…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 9 mois par ChrisdeCocagne.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 9 mois par ChrisdeCocagne.
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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Timtim38
- 961
Casa en parle plus haut dans cette discussion. On plastifie aussi avant montage j’imagine ?
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Timtim38
- 961
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Casa
- 6,633
Casa en parle plus haut dans cette discussion. On plastifie aussi avant montage j’imagine ?
Seulement avant montage. Sinon ensuite, tu vas tout coller
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
NergaL
- 562
Il y a fort longtemps, sur les conseils d’un monteur très très connu, j’avais essayé de coller les portions de plumes, sur des morceaux de… bas de femmes. C’était très beau, mais pas forcement péchant. Idem pour ceux qui essaient de mettre du scotch (pas celui qui se boit, hein ?
).Une autre solution, identique à celle de timtim en vidéo, est d’utiliser du vernis/colle UV. Une goutte entre les doigts, lissage de la plume, puis un petit coup de lampe UV. Le montage de modèle type S Florian (l’excellent drag sedge), se « monte » très bien de cette manière. Autant sur les zones calmes, je préfère les plumes naturellement souples, autant sur des flots agités…
Quand je me regarde je me désole, quand je me compare, je me console (Talleyrand)
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