- Ce sujet contient 52 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
sirius01, le il y a 3 mois et 1 semaine.
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Messages
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pierrotlepecheur
- 6,029
Signé
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
French Tricolor
- 419
Salut les gars,
perso je ne signe pas car le cormoran est évidement un gros problème mais le destruction humaine est bien plus importante !!
C’est bien sûr que mon avis.
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pierrotlepecheur
- 6,029
Ta réponse n’est pas dénué de bon sens …
Si j’ai signé, c’est quand même un peu à reculons car au final, le seul responsable de la présence massive des cormorans sur nos rivières, c’est l’homme qui a dégradé son état naturel d’origine.
Et lorsque ce même homme veut se charger d’une quelconque régulation, ça s’avère être toujours un parfait fiasco.
Après, que faut-il réellement faire ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par
pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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Lapoisse
- 1,778
” Constatant la situation de déficit sévère de la population dans plusieurs pays de l’Union Européenne (principalement Danemark et PaysBas), certains biologistes parlent, dans les années 70, de baisse alarmante du nombre des cormorans. En 1979 une directive européenne (79/409, annexe 1) concernant la conservation des oiseaux sauvages, place le Grand Cormoran dans la liste des oiseaux faisant l’objet de mesures de conservation spéciale. De ce fait sa chasse (sa destruction, le ramassage des œufs etc.) est strictement interdite.”
ref : Colette MÉCHIN UMR 7043 du CNRS Université Marc Bloch 22 rue Descartes, F-67084 Strasbourg Cedex (France) mechin@umb.u-strasbg.fr
voilà pourquoi il c’est très, trop répandu
https://sciencepress.mnhn.fr/sites/default/files/articles/pdf/az2007n1a6-1.pdf
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par
Lapoisse.
“Faire les choses avec sérieux, mais ne pas se prendre au sérieux.”
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French Tricolor
- 419
Après, que faut-il réellement faire ?
Ben on devrait faire une pétition pour réguler les humains !!
Quoique finalement y veut bien se réguler tout seul comme c’est parti !!
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sirius01
- 207
L’homme est un prédateur mais n’a jamais été jusqu’ a dépeupler une rivière. La pêche pro, le braconnage n’ayant jamais vidée une rivière, sinon les bracos des temps jadis auraient purgés les cours d’eau depuis des siècles. Les aménagements, pollution diverses, agressions envers les sols, oui ont fait bien plus de mal que tous les braconniers séculaires réunis !
Les bracos et pêcheurs profesionnels ont disparus ou presque; y a t’il plus de poisson dans les rivières ? Non !
Maintenant ce n’est pas parce que le Cormoran était en voie de disparition il y a 40 ans, qu’il l’est encore aujourd’hui…
Le problème sont les associations écologistes qui en ont fait un symbole d’une certaine victoire (comme Bardot avec les phoques) et qu’il est hors de question de remettre en cause quoi que ce soit. Il faut réguler cette espèce, c’est un constat au niveau de tous les pays d’europe touchés.
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Gobele09
- 242
Eh bien j’ai signé sans aucun scrupule! Et ce n’est que mon avis…
J’ai ouï dire que le grand cormoran était un oiseau d’estuaire et que, suite a sa protection et sa prolifération il avait gagné du terrain sur l’intérieur des terres pour aujourd’hui le retrouver sur tous les cours d’eau!
Aujourd’hui, quel est le prédateur de ce volatile?
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Manfred
- 249
J’ai aussi signé, bien sur, mais attention aux harles bièvres
Il nettoie tout du sol au plafond…
"Ni dans l’air, ni au milieu de l’océan, ni dans les profondeurs, des montagnes, ni en aucune partie, de ce vaste monde, il n’existe de lieu, où l’être humain, puisse échapper, aux conséquences de ses actes." BOUDDHA
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Philippe
- 379
Effectivement
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par
Philippe.
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sirius01
- 207
quel est le prédateur de ce volatile?
Aucun je crois, a part l’homme !
Oui c’est un volatile qui vivait principalement sur les cotes maritimes.
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Eric 06
- 939
Je crois pas que le cormoran soit la cause de la raréfaction des poissons dans nos cours d’eau même si c’est un problème. D’après un chercheur du CRNS c’est 3 à 5% de consommation de poisson quand je vois que lors de lâcher dans la journée c’est 100% de prédation de la par des pêcheurs ou l’ouverture à la pêche d’une réserve vidée dans la saison
Le problème je pense que c’est pour les piscicultures et les eaux closes style réservoir avec une perte financière et des cormorans qui se sédentarisent. On auraient des cours d’eau en bonne état avec une bonne reproduction la question du cormoran se poserait pas. Par contre au fil des ans je rencontre de plus en plus d’oiseaux prédateurs de poissons sur les cours d’eau et pas spécialement des cormorans, des espèces inconnues dans le coin. De la à tous les flinguer…. 🤔-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par
Eric 06.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par Eric 06.
Si je vais à la pêche c'est avant tout pour sentir frétiller du poisson au bout de ma canne aussi non je vais faire du vélo.
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Anonyme
- 273
quel est le prédateur de ce volatile?
Aucun je crois, a part l’homme ! Oui c’est un volatile qui vivait principalement sur les cotes maritimes.
Bonsoir,
En France, deux sous-espèces de cormorans sont représentées sur le territoire :
une sous-espèce principalement continentale, Phalacrocorax carbo sinensis
une sous-espèce principalement maritime, Phalacrocorax carbo carbo -
sirius01
- 207
Je crois pas que le cormoran soit la cause de la raréfaction des poissons dans nos cours d’eau même si c’est un problème. D’après un chercheur du CRNS c’est 3 à 5% de consommation de poisson quand je vois que lors de lâcher dans la journée c’est 100% de prédation de la par des pêcheurs
Le problème je pense que c’est pour les piscicultures et les eaux closes style réservoir avec une perte financière et des cormorans qui se sédentarisent. On auraient des cours d’eau en bonne état avec une bonne reproduction la question du cormoran se poserait pas. Par contre au fil des ans je rencontre de plus en plus d’oiseaux prédateurs de poissons sur les cours d’eau et pas spécialement des cormorans, des espèces inconnues dans le coin. De la à tous les flinguer…. 
Le CNRS se base sur des espèces présentes tout cours d’eaux confondu. La somme de gardon, chevesne, brème etc… lorsqu’on parle de 5% de l’ensemble c’est sur que ça ne choque moins lorsqu’on compare et comptabilise ces espèces qui sont plus nombreuses en nombre que les salmonidés.
En ce qui concerne, nous, les rivières de 1 ere catégorie, c’est surtout sur les Ombres que la prédation s’exerce le plus. la Truite est plus craintive et possède un instinct de fuite, elle peut se terrer sous des racines ou les berges, pas les ombres ce n’est pas dans leurs meurs.
Le constat est le même partout, en Allemagne, Autriche, Slovénie etc, ou la reproduction se fait dans de bonnes conditions. C’est des hécatombes, des milliers d’ombres y laissent leurs peaux. Il y a consensus dans ce domaine partout !
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- 379
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ChrisdeCocagne
- 1,415
… Après, que faut-il réellement faire ?
https://www.youtube.com/watch?v=-u800rP78Xg
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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- 379
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Eric 06
- 939
Trop facile de mettre la disparition de l’ombre sur le dos des cormorans . L’ombre poisson fragile c’est rarifié dans pas mal de cours d’eau bien avant l’arrivée du cormoran Slovénie comprise avec le développement du tourisme de masse. Pays où sa bassine à outrance . Dans le bas de la Roya en Italie pas loin de chez moi il y avait une belle population d’ombre que j’ai pas connu qui a disparue sans les cormorans. La Sorgue n’est pas blindée de cormorans et pourtant……..Le cormoran fait partie du problème mais le développement humain est le plus gros problème. Après si il faut en abattre quelques uns dans certains cas je suis pas contre.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par Eric 06.
Si je vais à la pêche c'est avant tout pour sentir frétiller du poisson au bout de ma canne aussi non je vais faire du vélo.
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Gégé
- 911
Bon ont va simplifier, Eric puisque tu défends les cormorans ,ainsi que les gars du CNRS venez donc chez moi en chercher quelques centaines, je vous promet un accueil des plus chaleureux , biniou, bombardes, galettes, crepes, chouchen etc ,mais surtout s’il vous plait venez avec de très grands camions svp
et en prime ont vous rajoutera quelques silures et les crétins qui les ont introduits
c’est pas généreux ça!
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
ChrisdeCocagne
- 1,415
Ben, il me semble que au départ, les cormorans sont des oiseaux marins, non ? Mais alors, qu’on les retrouve prédateurs et destructeurs de biotopes à près de 800m d’altitude à 350km des côtes ?…
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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- 273
Ben, il me semble que au départ, les cormorans sont des oiseaux marins, non ? …
Ben non
Puisque la prédation qu’ils effectuent est visible, ils sont souvent des coupables idéaux de la baisse des populations piscicoles.
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Eric 06
- 939
C’est pas parce que je dis que l’homme est principal destructeur des rivières que je défend le cormoran. En Bretagne c’est plus l’épandage de lisier du à la surproduction de porc qui est à l’origine de la disparition du poisson sans compter les barrage pour le saumon. En Bretagne prenez vos en en priorité à vos éleveurs de porc et pourquoi pas les tirer eux aussi avant de s’en prendre au cormorans qui il est vrais en quantité ajouté un problème au problème.
Si je vais à la pêche c'est avant tout pour sentir frétiller du poisson au bout de ma canne aussi non je vais faire du vélo.
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BODEAU
- 280
J’ai bien connu les années sur la Dordogne avant que les cormorans arrivent entre Bretenoux et souillac lot ou en une sortie au vairon manier l’on prenait une dizaine de truites aprés leur invasion il fallait sortir dix fois pour prendre une truite et encore de bassine voila ma triste fin de pêche à la truite
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pierrotlepecheur
- 6,029
En gros, je rejoins Eric.
Même si je suis le premier à pester contre les dégâts occasionnés par cet animal, je garde dans le creux de la tête qu’il n’a ce comportement que pour survivre, alors que nous-même ne pêchons que pour le plaisir .
Et je pense aussi que ça n’est pas forcément très logique de vouloir éradiquer un volatile, alors que c’est nous-mêmes qui sommes responsables de son changement d’habitat.
Et puis, à chaque fois que l’homme a voulu procéder à une régulation quelle qu’elle soit, ça s’est toujours soldé par un fiasco total, et par un dérèglement collatéral supplémentaire. La nature est assez grande pour se réguler toute seule. Elle fait les choses parfaitement bien, et surtout bien mieux que nous.
Alors oui, le cormoran est un fléau, oui j’apprécierai qu’il y en ait moins, mais surtout pas en les éradiquant; plutôt en faisant en sorte de réhabiliter leur habitat d’origine, mais ça, c’est pas gagné …
Et au risque de vous choquer, je préfère arrêter de pêcher plutôt que de devoir tuer des oiseaux, ce qui constituerait pour eux une double peine.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
Gégé
- 911
Je te crois Serge, quand ont voit ce qu ‘il reste d’ombres ,c est révélateur.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé
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Gégé
- 911
Moi je rejoins Bodeau, les causes sont à l ‘est et pour moi la L P O est une destructrice de poisson.
En revanche Éric tu n’y est pas du tout.surtout niveau saumon.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
Gobele09
- 242
Pierrot, ton bon cœur te perdra!
Pour moi, sans parler d’éradiquer, les cormorans sont trop présents à l’intérieur des terres et sur les cours d’eau de 1° cat
Je serai aussi généreux de Gégé
pour celui qui souhaite venir chercher quelques cormorans qui trainent actuellement par chez nous! Bon: crêpes, chouchen etc… On a pas! biniou non plus mais! mais je trouverais bien quelque chose -
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par
Gobele09.
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pierrotlepecheur
- 6,029
Moi j’ai trouvé : DES CHOCOLATINES !!!
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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Gégé
- 911
Ou des pains au chocolat a la rigueur
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
BODEAU
- 280
Je ne dis pas que les prélèvements des pècheurs et surtout la polution des rivières n’y sont pour rien mais c’est un tout qui fait que nos rivières sont trés dépeuplées,surtout ou dans certain départements ou les gens de la fédération ne font rien
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Lanceur59
- 338
Faut dire pain-chocolatine et tout le monde est content !!!
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- 379
Cf:
“Les textes listés précédemment prévoient la possibilité de déroger à cette protection stricte, sous 3 conditions cumulatives :
1. Il n’existe pas d’autres solutions satisfaisantes ;
2. La dérogation ne doit pas nuire au maintien, dans un état de conservation favorable, des populations des espèces concernées dans leur aire de répartition naturelle ;
3. La dérogation doit porter un intérêt à agir, c’est-à-dire, dans le cas du cormoran :
« L’intérêt de la protection de la faune […] sauvage » (dans le cas des dérogations pour les eaux libres)
« La prévention de dommages importants notamment à l’élevage, […] aux pêcheries » (dans le cas des dérogations pour les piscicultures)”Je partage cette notion (1/2/3 ) …
Et pour dédramatiser les quill font de belles mouches.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par
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Gobele09
- 242
Ces dérogations sont encadrées par des arrêtés ministériels.
Et en l’état actuel si je comprends bien, aucun quota n’a été attribué sur les cours d’eau (eau libre).
Seules, les piscicultures font l’objet de quotas
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Alex
- 25
Il me semble qu’une fédération de pêche a récemment publié une étude d’impact de cet oiseau.
Il y a également des études qui ont été menées dans les pays scandinaves.
Je suis d’accord que la qualité et la température de l’eau sont les problèmes les plus importants. Mais il se trouve que lutter contre l’élevage porcin en Bretagne ou contre la production de comté en franche comté est très très compliqué. Je ne parle même pas du réchauffement climatique..
Lutter contre cormoran c’est immédiat et plus facile a mettre en place.
Les populations des cormorans sont en hausse constante, celles des salmonidés en baisse constante donc il me semble normal de privilégier l’espèce la plus vulnérable. Sans mettre en danger la pérennité de l’autre bien entendu.
Ces oiseaux de plus sont très nombreux sur les étangs et lacs,(plusieurs milliers donc certains sont sédentaires). Et quand ceux ci sont gelés je vous laisse imaginer la pression sur les cours d’eau environnants …
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- 273
Bonjour,
Est il possible d’avoir des liens vers les études évoquées ?
Ce serait sympa, merci d’avance.
Toute cette gestion me passionne et m’amène à plein de questionnements.
Quelle est la répercussion de la disparition des salmonidés prélevés par les cormorans ?
Y a t’il un autre animal qui occupe sa place dans la hiérarchie alimentaire ? lequel ?
Ou bien n’y a t’il pas une probabilité de voir un développement du poisson fourrage puisqu’il n’est plus prédaté ?
Au plaisir de vous lire
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Gégé
- 911
En Bretagne ces oiseaux ont bien failli il y a deux ans nous coûter la fermeture de notre plus beau réservoir.
Heureusement la fd a bien réagi, mais la prédation de ces oiseaux coûte très cher aux pêcheurs et aux finances de la fd.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
- 25
<p style=”text-align: center;”>Voilà des chiffres qui font peur!</p>
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- 25
Le cormorans ne prend pas la place d’un autre prédateur, tout comme le Harle.
<p style=”text-align: left;”>Les poissons blancs et tous les petits poissons d’une manière générale ont bien assez de prédateurs autre que le cormoran pour qu’il n’y ait pas de risque de surpopulation. La nourriture est aussi un facteur limitant.</p>
La nature se régule bien toute seule quand ça se fait en douceur et progressivement (même si certains chasseurs clament le contraire!) Le problème avec le cormoran et le Harle est que ces oiseaux sont nouveaux et arrivent en masse. Ils sont également très mobiles donc peuvent faire une razzia complète sans soucis avant d’aller plus loin. Ce n’est pas le cas d’un predateur dans son milieu qui “gère” son expansion en fonction de ses proies afin de ne pas mourir de faim après avoir tout mangé !
Le problème de l’ombre c’est que contrairement à l atruite il reste dans les veines d’eau. Il est donc extrêmement vulnérable.
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- 273
Bonsoir,
Concernant l’Aude, l’étude débute aujourd’hui donc nous aurons des informations vérifiées et vérifiables dans les temps à venir. Le plus tôt sera le mieux car les débats deviennent rapidement passionnés vis à vis de cet animal.
Jusqu’à présent, il semble qu’il n’a pas été possible de démontrer l’impact du cormoran sur les milieux ouverts et c’est cette absence qui n’a pas permis des dérogations de tir. (contrairement à certains milieux fermés).
https://questions.assemblee-nationale.fr/q16/16-6859QE.htm
Il y a certainement à équilibre à trouver qui passera éventuellement par une diminution du nombre de cormorans.
A ce propos, s’il est nécessaire de passer par une intervention humaine, et bien, ça laisse quand même supposer que la nature ne se régule pas elle même et qu’elle a parfois besoin d’un petit coup de main.
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- 25
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- 25
Selon moi l’étude est très parlante. Il y a des chiffres de 2019 et 2021, années ou la régulation du cormoran était autorisée.
Puis des chiffres de 2023 , apres un hiver sans régulation des oiseaux.
- c’est une catastrophe pour les poissons adultes et je n’ai pas de mots pour les juvéniles qui on quasiment disparus.
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Timtim38
- 764
Sans connaitre la situation particulière de l’Aude, ni vouloir minimiser “l’effet cormorans ” ,il est fréquent que les populations d’ombres fluctuent fortement sur une période très courte. L’espérance de vie des ombres est d’environ 4 années sachant qu’ils ne se reproduisent qu’à partir de la troisième.
2022 a été une année catastrophique sur le plan climatique pour les salmonidés, particulièrement dans les rivières de piémont et de plaine. On ne peut pas occulter ces circonstances dans une analyse des populations . Sur cette même période, les populations de truites sauvages ont également souvent décliné bien que bien moins sujettes à la prédation du sombre volatile.
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Manfred
- 249
Je pêche à Vix et à Gommeville, sur la Haute Seine, et bien sur il y a aussi des cormorans.
à Vix, pendant le fermeture, la Seine est recouverte de fils traversants, d’1 berge à l’autre, séparés au maxi d’1 m, ce qui empêche toute possibilité d’accès aux cormorans. Sur cette zone, la population d’ombres et de truites, est encore satisfaisante, même si bien sur, on est moins des standards d’avant.
A Gommeville, rien n’est fait, sauf des bassines remises lors de l’ouverture, la population de salmonidés, et au minimum 3 fois inférieur…. et à Gommeville, à partir de mi Juin, je me sent bien seule à pêcher, alors qu’à Vix, à partir de juillet, la rivière passe en NO-KILL sur l’ensemble du parcours.
A noter, qu’à Vix, nous sommes beaucoup plus nombreux qu’à Gommeville, et que les 2 sociétés de pêche se touchent, Gommeville étant aval.
La prédation des cormorans peut être l’explication de ce phénomène, le raccourci peut paraitre rapide, mais sinon, quelle autre explication.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 1 semaine par
Manfred.
"Ni dans l’air, ni au milieu de l’océan, ni dans les profondeurs, des montagnes, ni en aucune partie, de ce vaste monde, il n’existe de lieu, où l’être humain, puisse échapper, aux conséquences de ses actes." BOUDDHA
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Timtim38
- 764
C’était comment avant qu’il y ait les cormorans ? Secteurs homogènes , populations identiques et nb adhérents sur les 2 AAPPMA ?
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- 25
Je suis d’accord les populations d’il res fluctuent mais c’est une classe d’âge qui manque suite à une mauvaise fraie une année.
Les chiffres de la pêche électrique montre que toutes les classes d’âge sont touchées donc on est face a un autre problème.
Les études montrent qu’un seul cormoran mange 4 à 500g de poissons par jour.(ça fait donc 1poisson de belle taille ou un bon paquet de juvéniles !)
Son impact est donc facile a calculer il suffit de connaître le nombre d’individus, le temps de séjour et on a l’impact.
Sans compter qu’il tue et blesse d’autres poissons et qu’il crée un stress chez les autres. Sans oublier qu’il est présent pendant le fraie des truites et peut donc perturber les géniteurs.
Comment peut t’on dire qu’il n’y a pas d’impact? Je veux bien a la rigueur en grand lac ou en fleuve mais sur une rivière de 1ere catégorie ??
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- 273
Bonjour,
Il est indéniable que les cormorans s’alimentent néanmoins il n’y a, à ma connaissance, aucune étude aujourd’hui qui établit, en milieu ouvert, un lien direct entre la présence de ces oiseaux et la baisse de la population piscicole. Cela peut s’expliquer par la dynamique propre des populations de poissons qui conduit à une régulation des effectifs par des effets de densité (diminution de la compétition entre poissons, survie accrue des individus non capturés…).
Cette approche n’est pas nécessairement transposable dans un milieu fermé, qui plus est lorsqu’il est susceptible d’être soumis à des interventions humaines. (lâchers piscicultures, etc.)
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Manfred
- 249
C’était comment avant qu’il y ait les cormorans ? Secteurs homogènes , populations identiques et nb adhérents sur les 2 AAPPMA ?
Avant Les Cormorans, il y avait plus de poissons, je me souviens pêcher des bancs d’ombres, que je suivais et qui me faisaient remonter la Seine sur 50 m… ça gobait, et l’onde du gobage n’était pas effaçait, que déjà ça regobait dans le même “rond”.
Entre les 2 parcours, mêmes niveau d’eau, mêmes courant, mêmes granulométrie, mêmes algues, mais déjà à l’époque à Vix, il y avait plus de pêcheurs, et il y avait aussi plus de pêcheurs, qui avaient en plus la fâcheuse tendance à garder le poisson.
Ca, c’etait il y a 20 25 ans…
"Ni dans l’air, ni au milieu de l’océan, ni dans les profondeurs, des montagnes, ni en aucune partie, de ce vaste monde, il n’existe de lieu, où l’être humain, puisse échapper, aux conséquences de ses actes." BOUDDHA
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sirius01
- 207
De quelle population piscicole parle-ton ?
La population globale ou celle a dominante salmonicole ? Rivière ou eaux closes ?
Le régime alimentaire du GC dépend, en grande partie, des espèces dominantes vivant dans un secteur. Donc selon le lieu/région l’impact sur la population piscicole n’aura pas le même effet, et pour cause, entre des salmonidés qui pondent quelques centaines d’œufs par an et une Brême ou Carpe qui pondent plusieurs centaines de milliers les effets sur la population seront très différent.
Ainsi, une masse donnée de cormorans sur la basse rivière d’Ain n’aura pas le même effet que sur une rivière bretonne ou sur les étangs des Dombes.
Raison pour laquelle les études doivent être ciblées sur une région ou un secteur afin d’avoir une idées précise. Sans quoi sa valeur est quasi nulle, ou en tout cas ne correspond a rien et finissent même par se contredire entre elles. En Slovénie, par exemple, ou la pêche est un sujet sérieux, car générant des rentrées d’argent importantes pour le pays et le secteur, le cormoran en trop grand nombre est un fléau car, de plus, il compromet aussi les efforts – très couteux – consentis en matière d’alevinages des rivières. Les observateurs (gardes et gestionnaires) font aussi leurs propres observations sur le terrain, et cela compte! Se sont les ombres qui payent le plus lourd tribu, comme chez nous lorsque cette espèce est soumise a la pression d’un nombre trop important de GC.
Quant a la régulation naturelle du cormoran, a partir du moment ou il n’a pas de prédateur directe – en dehors de l’homme – et que en plus il est protégé la nature ne peut faire son œuvre correctement. La nature fait son boulot a partie du moment ou il n’y a pas d’interventions pour casser son rythme. Et ce sont ces interventions – la sur-protection – qu’il faut briser. Il faut donc instaurer une régulation par des quotas d’abatages.
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- 25
Voici les résultats d’études danoises:
Les cormorans déciment les rivières à salmonidés (Jepsen et al 2018)
Il y est dit que l’oiseau va jusqu’à engloutir près de 80% de la population d’ombres d’une rivière. C’est sur que les survivants vont avoir de la bouffe et de l’espace pour se développer au mieux! Jusqu’au prochain passage des cormorans où ce sera leur tout d’être avalés !
On voit sur l’étude sur l’Aude que niveau juvéniles on passe de 150 individus à 6! Faut m’expliquer comment ça peut dynamiser une population ! Et si la vérité est la ressortons les paniers en osiers immédiatement !
Ca me fait un peu penser aux invasions de criquets qui arrivent, bouffent tout puis repartent un peu plus loin.
On pointe souvent du doigt le pêcheur qui préleve un poisson alors que la prédation du cormoran serait bénéfique? J’ai du mal à comprendre ce discours.
Encore une fois je ne suis pas scientifique ni extrémiste. Ces cormorans sont les bienvenus sur des grands milieux mais a mon avis peuvent avoir un impact catastrophique sur les petites rivières a salmonidés. Il y a un salarié sur l’albarine qui aurait des choses à dire sur ce sujet. Des pêcheurs de la Moselle pourraient témoigner eux aussi je pense.
Sur la rivière que je fréquente le plus certains secteurs sont aussi protégés l’hiver par des fils tendus et une présence régulière. Malheureusement ce sont des parcours privés où la fédé ne vient pas faire des pêches d’inventaires.mais le ressenti est que c’est mieux qu’ailleurs. Et d’ailleurs les voisins qui constatent la même chose s’organisent pour faire la même chose malgré le travail que cela représente.
Sur une petite rivière que les cormorans ne fréquentent pas mais qui est visitée régulièrement par un groupe de harles les pêches électriques montrent une absence quasi complète de juvéniles. Encore une fois rien ne prouve que ce soit les oiseaux en cause. Mais ce n’est pas la thermie car proximité immédiate de la source. peut être de mauvaises conditions de fraie …ou l’eau trop mouillée !
Je sais bien que dans le monde idéal, le no kill n’a aucune influence, le prélèvement des pêcheurs non plus. Mais on parle la de milieux sains, parfaits. Qualité, quantité et températures d’eau au top. Mais dans des milieux déjà fortement impactés par la thermie et la qualité d’eau qui sont malheureusement majoritaires aujourd’hui ce n’est pas la même histoire. Des rivières comme le Doubs ou la loue qui acceptent sans soucis 400kg de poissons a l’hectare se retrouvent avec 20 ou 30kg. Et peut être moins encore .Ce n’est bien sûr pas la faute des oiseaux mais bien la faute de l’homme. Malgré tout le cormoran représente peut être dans ce milieu la goutte qui fait déborder le vase.
- Attendons le résultat des études (qui arrivent malheureusement trop tard)
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Ms25210
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Des rivières comme le Doubs ou la loue qui acceptent sans soucis 400kg de poissons a l’hectare se retrouvent avec 20 ou 30kg. Et peut être moins encore .Ce n’est bien sûr pas la faute des oiseaux mais bien la faute de l’homme. Malgré tout le cormoran représente peut être dans ce milieu la goutte qui fait déborder le vase.
Alex, 400kg à l’hectare c’était il y a déjà un certain nombre d’années.
Comme je dis souvent, il ne peut y avoir plus de poissons que la rivière ne peut nourrir.
Même sans les cyanobactérie et autres maladies, la Loue, le Doubs mais aussi les autres rivières françaises ne produisent plus assez de nourriture pour avoir une population piscicole comme avant.
Et là ce ne sont pas les grands cormorans qui en sont la cause, mais l’homme à travers ses rejets agricoles, industriels et aussi domestiques (n’oublions surtout pas ces deux derniers, il n’y a pas que l’agriculture).
Aujourd’hui dans le département du Doubs, je ne connais plus qu’un secteur qui oscille entre 300 et 350 kg à l’hectare. Mais la question est pour combien de temps encore.
Les fils au dessus des frayères cela fait longtemps que c’est utilisé sur le Doubs frontière, cela diminue la prédation des GC mais moins celle des harles bièvres. Pour autant la chute de la population de truites et ombres n’est pas dû à ces oiseaux.
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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pierrotlepecheur
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Des rivières comme le Doubs ou la loue qui acceptent sans soucis 400kg de poissons a l’hectare se retrouvent avec 20 ou 30kg. Et peut être moins encore .Ce n’est bien sûr pas la faute des oiseaux mais bien la faute de l’homme. Malgré tout le cormoran représente peut être dans ce milieu la goutte qui fait déborder le vase.
Oui, un coupable idéal en quelque sorte, et qui fait bien l’affaire des vrais destructeurs (producteurs intensifs en tout genre).
Et d’ailleurs, je ne serais pas surpris qu’ils agissent en douce pour que la problématique du cormoran “reste à la une” et leur fasse en quelque sorte un “écran” médiatique appréciable.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Manfred
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Quel est le régime alimentaire du Cormoran ? Du maïs ? Des fruits ? De l’herbe ?
Il ingurgite entre 400 et 700 grs de poissons par jours ! Et il ne me semble pas qu’il fasse la queue devant les poissonneries de nos supermarchés.
50 cormorans sur la Seine, c’est donc à minima, 25 Kg de poissons avalés, et cela tous les jours. 9 Tonnes sur 1 an, pas sur que beaucoup de cours d’eau puissent s’en remettre, alors la Seine…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 1 semaine par Manfred.
"Ni dans l’air, ni au milieu de l’océan, ni dans les profondeurs, des montagnes, ni en aucune partie, de ce vaste monde, il n’existe de lieu, où l’être humain, puisse échapper, aux conséquences de ses actes." BOUDDHA
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sirius01
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Bien sûr les problèmes “spécifiques” qui touchent le Doubs, la Loue, la Bienne, ne doivent pas masquer ce qui se passe ailleurs avec le GC.
Mais tel n’est pas le propos de Pierrot
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Philippe
Philippe.
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