Montage d’une canne en carbone

Effectivement Pierrot, je viens à la pêche aux infos, réfléchissant sérieusement à monter un fouet.
Ce sujet a–il déjà été traité ? sinon,
Entre les outils, les pièces à assembler, la méthode, la dextérité, je suis dans le brouillard.
En gros, mis à part le Blank et tous les accessoires, anneaux, porte moulinet, etc., de quoi pourrais-je avoir besoin comme matériel composant la canne. Faut-il de la colle, ou de la résine par exemple, ou les 2 .
Mais il est surement nécessaire aussi, d’avoir des outils, des supports, ou je ne sais quoi, pour simplifier les assemblages, les usinages, les tressages.
Quels sont les outils, obligatoires, et les moins incontournables..
Et enfin, je ne suis pas particulièrement bricoleur, est-ce à la portée de tous ?
Merci pour vos retour

Merci Pierrot pour ton retour très documenté. Je vais parcourir l’ensemble et revenir vers vous, ou vers toi, si il reste des questions. Merci beaucoup

OUTILS INDISPENSABLES :

Coupes à mélange en plastique
Brunissoir
Lampe à Alcool
Pinceau à vernis – 3 mm
Pinceau à vernis – 6 mm
Banc à Ligatures CRB
Crayon Blanc
Dryer Fuji 220 V
Adhésif de masquage – 1/4
Batonnet mélangeur – Lot de 10
Vernis FlexCoat Ultra V – 2oz-kit seringues

Sur cette liste des indispensables je ne retiendrai que: le Banc à Ligatures, le Crayon Blanc, le Dryer  et bien sur le vernis et fil.

Le banc a ligatures est facilement réalisable a qui sait manier une scie. Pour le dryer on trouve facilement des moteurs  de 8 a 10 RPM(genre plateaux de micro ondes) mais le plus compliqué est l’adaptation entre le moteur et le blank.

Je déconseille la lampe a alcool  car ça risque d’augmenter les peluches surtout avec les fils synthétiques voir de couper les ligatures sans oublier que carbone et hautes températures ne font pas bon ménage.

Pour les pinceaux il y a des risques d’entrainer des bulles je leurs préfère une petite spatule en bambou

Ma pratique du vernissage diffère un peu de la méthode classique.

je  transvase mes 2 flacons dans des compte-goutte. Pour vernir une couche sur une demie canne, je mets 20 gouttes de chaque composant dans une petite coupelle à fond rond tapissée d’une feuille de papier alu. Le « cul » rond permet de travailler des petits volumes.

En pratiquant ainsi on gâche beaucoup moins de vernis. je n’ai jamais eu un seul problème de mélange en veillant à ce que mes 2 flacons aient une viscosité semblable.

Si nécessaire, j’ajuste la viscosité du mélange avec  quelques gouttes d’alcool isopropylique. L’abaissement de viscosité aide au débullage.

Certains vernis ont tendance à buller lors de l’application au pinceau. Dans ce cas j’applique la couche avec e des spatules métalliques . Je débulle à la lampe à alcool systématiquement .

Je conserve mon  « fond de pot » pour vérifier le séchage mais pas que. Quand j’utilise un nouveau vernis, j’observe la couche  séchée sur le papier alu pour voir le coté plus ou moins translucide du vernis. Je  surveille également sa dureté en faisant fléchir le papier. Cette dernière varie selon les vernis. Il peut nécessiter  plusieurs semaines pour que le vernis ait atteint sa dureté finale.

J’attends en général une semaine avant de pêcher .

Au fil du temps j’ais finis par acquérir tout ceux qui me permet de faciliter le montage d’une canne mais j’oublie pas que ma première canne j’ai monté blank entre deux chaises fil à ligaturer mis en tension sous un empilement de livres, anneaux fixés avec du ruban  de masquage pour peintre, l’épine marquée avec un feutre sur ce même ruban de masquage et après vernissage de la ligature blank tourné à la main toujours entre deux chaises, attente de la prise de l’époxy en tournant le blank à la main puis au bout de 3/4 d’heure environs tournage du blank d’un quart de tour tout les quart d’heure pendant 2 heures environs.

Donc on peut très bien monter une canne avec le minimum indispensable:

ruban de masquage de peintre

fil à ligaturer

verni époxy pour ligature

une lame de rasoir ou un ciseau pour couper le fil à ligaturer

colle époxy du commerce pour coller le PM et la poignée mais les colles spéciale rod building sont plus pratique car viscosité plus adapté.

colle à bois si possible waterproof ou extérieur pour les rondelles de liège

une grosse lime ronde pour adapter la poignée et le PM au blank en l’absence de ramer qui peut être fait maison en collant une bande de papier abrasif gros grain autour d’un blank de canne cassé.

de quoi limer les pieds des anneaux quand il le faut

un ou deux pinceau brosse moins large que les ligatures que l’on vas vernir premier prix mais qui perdent pas les poils.

un récipient pour faire le mélange de verni, j’utilise les bouchons de flacon de déodorant de ma femme.

une tige en plastique et non en bois pour mélanger le verni

deux chaise, un livre bien lourd et de la patience.

A l’époque heureusement qu’il y avait cela

l’intérêt de se monter sa canne soi-même est d’aller jusqu’au bout. Entre autres couleurs de fil ou choix perso du porte moulinet, on oubliera pas le plus important, la poignée. Rien de mieux que les rondelles et se faire la forme que l’on ressent le mieux a sa main.  Pour ça rien de mieux qu’un tour, ou sinon d’autres moyens existent tel que la perceuse. Il y a un tuto ici je crois.

En ce qui me concerne je ne ligature pas a l’horizontale, mais a la semi verticale a main levée. La main gauche tournant le blanck et fil dans la main droite; a la Pezon et Michel. Ainsi, qui n’a pas vu mme Mercier ligaturer une canne ne sait pas le niveau qu’on peut atteindre tant en vitesse qu’en précision, et la dessus la méthode horizontale américaine est renvoyée aux abysses.

Sinon la méthode du porte bobine décrite au dessus dans le livre d’Eric (que j’enseignais aux débutant) est très efficace et demande peu d’outillage et en plus d’une simplicité enfantine. C’est facile et ça fait très bien le job !

le plus important est de prendre le tour de main, qui est l’essentiel pour obtenir un travail de qualité. Comme Le dit Pierrot, il faut s’entrainer impérativement. D’abord sur un tube sans anneau, et ensuite avec anneau. Maitriser le spirage jointif et celui du serrage final avec la gance.

Merci à tous pour tous vos conseils avisés, c’est vraiment très sympa, à moi maintenant, d’y faire un tri,

Je risque de revenir vers vous pour des explications, en tout j’ai de la lecture et du visionnage devant moi, super.

Pierrot, tes liens tuto sont super intéressants, merci

Pour le montage d’une première canne, que me conseillez vous, notamment dans le repérage du « Nerf »

Est-ce plus simple à repérer sur une parabolique que sur une action de pointe oui c’est du pareil au même ?

Merci Mig pour tes conseils avisés, ainsi que Timtim, (ton astuce pour la proportion des colles me conviens) et merci Eric, pour mon portefeuille… ;)

Manfred wrote:

le repérage du “Nerf” Est-ce plus simple à repérer sur une parabolique que sur une action de pointe oui c’est du pareil au même ?

Pareil au même

pierrot, je ne trouve pas les anneaux accroche mouche ?

Anneaux mouche

Forecast Hook Keeper

J’ai trouvé

De mon point de vue, l’accroche mouche n’est pas une obligation surtout sur les cannes puissantes ou lors de long shoot le running a parfois tendance à se prendre dedans. Sa n’engage que moi, sur mes cannes j’en monte plus préférant accrocher la mouche a l’armature du stripper. Et deux ligatures en moins malgré que se soit pas la raison principal.

Moi itou pas d’accroche-mouche surtout si on utilise des BdL longs

Moi aussi pas d’accroche mouche sur mes cannes bambou ça me sert à rien car quand on se déplace avec la mouche accorché à l’accroche mouche la zone du bas de ligne qui se trouve sur l’anneau de pointe fait une queue de cochon, j’enroule sur le moulinet la soie et une partie du bas de ligne pour fixer la mouche sur l’anneau de pointe et une partie de mon bas de ligne reste droit

Si l’on veu monter un accroche mouche il vaut mieux que la boucle ou l’on accroche la mouche soit déportée pour éviter que la pointe de l’hameçon gratte la canne, et que la collerette de la mouche soit écrasée

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 2 semaines par BODEAU.

En mettre un, n’oblige pas a s’en servir. Mais quand on en a un, ça peut toujours servir

Le meilleur, c’est le Fuji car rétractable !

https://www.hilevel.se/en/guides/pacbay-hook-keepers/hs-hook-keeper-folding.html

https://www.mb-customrods.de/shop/Hakenhalter-Klapp%C3%B6se-p212768794

Difficile a trouver en france… comme beaucoup d’autres choses

Je confirme, c’est les meilleurs pour en avoir monté pas mal. D’ailleurs il m’en reste car on les trouvent facilement et en grande quantité sur AliExpress.

Oui, je viens d’ailleurs d’en acheter 8 pour 0,99 €. Par contre faut pas être pressé pour la livraison !

En général sa arrive relativement vite sur le territoire français, le soucis c’est la poste française d’après le suivi du colis malgré que dernièrement en habitant Nice j’ai reçu du matos de pêche, leurres et tresse en 10 jours.

Je vous présente mon banc de ligature il est a la portée de tous bricoleurs moyens.

Les vés sont juste posés et se déplacent sur 2 tubes mais qui peuvent être remplacés par des tasseaux bois.

La bobine de fil de ligature est passée entre les 2 tubes, la tension du fil est obtenue par le poids de ce porte-bobine qui peut être lesté.

Voici le détail du système d’anti-déroulement qui permet de faire une pose lors du ligaturage

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 2 semaines par Mig.

👍 Belle réalisation. Pour le système anti déroulement, une visse de chaque côté de l’encoche et un élastique tendu entre les deux qui prend appui sur le blank. En général quand on commence une ligature on la fini mais il m’est arrivé d’être dérangé et de devoir la stopper en cours de réalisation.

En guise de brunissoire, le truc pour finir les ligatures, un stylo fait l’affaire.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 2 semaines par Eric 06.

Tout cela m’a l’air bien fastidieux

Je poste ce lien sur la video de Mme Mercier au ligaturage chez Pezon & Michel.

Vous jugerez de la façon de faire… et de la méthode française ( cocorico) qui était utilisée.

perso je ligature de cette façon, mais sans jamais avoir pu atteindre son niveau. Et les finitions de ligatures, je n’ai jamais compris comment elle faisait.

Précision le lien sera temporaire car la video quittera Youtube dans quelques jours, faite passer et au besoin télécharger là

Mme Mercier au ligaturage chez Pezon et Michel – YouTube

Bonjour Sirius01

je voulais sauvegarder la vidéo de Mme Mercier elle n’est plus accessible comment puis je faire pour la récuperer

Merci

Elle est dispo !

Il existe des sites avec lequel tu peux télécharger.

Merci Sirius01

impressionnant

Salut Pierrot.

En réponse: j’ai tourné cette video en octobre 1996 a l’usine Pezon d’Amboise lors du rdv pour la mise en place de la fabrication d’une canne a mouche – la Montana – qui allait servir de gros lot pour le 1er trophée Charles Ritz, organisé par le nouveau Fario Club sous l’égide de son président Laurent Sainsot, qui se déroulerait au Tirs aux Pigeons au bois de Boulogne. Lieu emblématique ou Mr Ritz faisait beaucoup de ses démonstrations. Ce fut l’occasion, outre de rencontrer Monique Ritz, d’un concours de lancer ou plusieurs protagonistes (amateurs et pros, soit dit en passant dont JP Thébault faisait parti) sur différentes épreuves se disputeraient une place de choix. C’était en fait une copie en miniature de la coupe Violet Byrrh des pêches sportives organisées par la revue Au Bord de l’Eau dans les années 1935 à 39.

La partie que vous voyez n’est en fait qu’un extrait d’une video qui dure 30 mn. Le reste on voit toutes les machines et le protocole mis en place pour la re-fabrication de la Montana en compagnie de celui qui l’a créé,  Claude Batault.

Pezon possédait des machines oui, même une assez géniale, un tour a poignée (une meule tournante appuyée sur forme qui meulait les poignées a la forme désirée ) mais les ligatures n’ont jamais été faite autrement qu’ a la main !

Aucune machine pouvait remplacer la main de ces ligatureuses. Le montage des parements a trois tours, aucune machine ne peut le faire.

Tu comprends pourquoi quand je vois les ligatureuses aux USA avec leurs bancs, elles perdent un temps fou ! Le temps qu’une ligature soit faite sur banc, Mme Mercier t’en au torche au moins 2. Et encore, il parait que au temps ou il y avait plus de 20 ligatureuses qui travaillait, il y  en avait des plus rapide. Il ne faut pas oublier que en 1996 Pezon était déjà en activité très faible. il n’y avait que 2 personnes qui travaillaient a l’usine; Dominique Lucas et Mme Mercier. Elle s’occupait de toute les ligatures ( cannes neuves et restauration des anciennes ) et Dominique a la fabrication. Je le répète il n’y a jamais eu la moindre machine a ligaturer, tout était fait a la main. Costaud non ! Voila pourquoi quand je dis que les américains, avec leur système de banc, qu’on prend pour « référence » ne sont pas a son niveau !

Même moi je vais plus vite qu’eux !

La méthode française lui était bien supérieure, car tout le monde ligaturait a la main dans le passé, parce que il n’y avait pas de machine.

Au temps ou j’étais a la MDM, nous faisions a la main; j’ai appris a faire de cette façon… J’ai testé le banc a ligature, je n’y arrive pas, c’est trop long et fastidieux.

Tous les monteurs n’ont pas la dextérité de madame Mercier, le banc de ligaurage reste une option de facilité même si c’est plus long et que l’on est aussi débiles que les ricains.

Il n’y a pas besoin d’avoir la dextérité de Mme Mercier. Contrairement a ce que ça laisse croire, c’est plus simple a la main. Je suis loin, très loin même d’avoir sa dextérité et pourtant je ligature a la main. Sauf la finition, ou j’utilise la gance car je ne sais pas faire comme Mme Mercier. Et je n’ai pas pensé a l’époque a l’observer de plus près (le c… que j’ai été)

Faire des spires jointives me semble plus facile de cette façon, et on pas besoin de tasser avec un outil spécial en plus.

Je fais souvent la comparaison avec les corps des mouches en spires jointives, on le fait tous manuellement avec notre porte bobine, essayez de faire la même chose avec la bobine sur un banc. Y a rien de différent, c’est juste un coup de main a prendre, rien de plus !

Je ne veux pas dire que c’est débile, mais que ils sont les rois de l’efficacité et que le banc ce n’est pas ce qu’il y a de plus efficace. Surtout, dans une usine, quand on sort plusieurs milliers de cannes par an !

Pour les amateurs, le banc est l’outil le plus évident. Mais encore avez vous essayé de faire autrement ?

La video est là pour ça aussi…

PS je sens qu’il y en a qui vont, ou sont déjà en train essayer dans leur coin

Oui madame Mercier métrisée trés bien pour faire les liguatures et les inscriptions sur les cannes Pezon comme son mari Serge avec qui je correspondais qui a fait toute sa carrière chez Pezon a faire les cannes, et qui m’avait permis de me procurer mes premiers troncs de bambou pour faire mes les  cannes en bambou

je me rappelle de photos mises dans des revues de pèche ou l’on voyait une dizaines de femmes en train de ligaturer des cannes assisent sur une chaise ,et son mari devant un tableau noir quadrillé en train de tester la courbure des cannes

On a tous commencé a faire des ligatures sans banc. Je me rappelle avoir acheter un blank Fenwik chez la MdM que j’ai ligaturé sans banc et il faut dire que le résultat n’était pas a la hauteur de mes espoirs et la j’ai construit un banc ultra simple (voir plus haut)

Normal, pour un premier essai ! Quand je pense a mes premières ligatures c’était pas géniale; plein de spires qui se chevauchaient. Pas beau du tout. Et en insistant, car je ne pouvais pas faire autrement – a la MDM il n’y avait pas de banc a ligature – on y arrive.. et on peut plus faire autrement.

En tout cas, en ce qui me concerne. En plus j’avais l’oeil de Nico et JM Dubos qui me surveillait…alors pas le choix, fallait y arriver. 

sirius01 wrote:

la. Sauf la finition, ou j’utilise la gance car je ne sais pas faire comme Mme Mercier.

C’est quoi la gance?

Chacun son tour de main pour les ligatures mais que ce soit chez Winston ou Tenryu voir les sous-traitants chinois, sur leur vidéos ils utilisent tous des bancs de montage motorisés et cela vas très très vite pour faire une ligature. Je veux pas mettre en doute la rapidité du montage sans banc même non motorisé mais bon……🤔

Par contre son arrêt de ligature sans gance m’intéressent fortement si on en retrouve la trace et s’il est faisable sur un banc.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 1 semaine par Eric 06.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 1 semaine par Eric 06.

Mig wrote:

C’est quoi la gance?

Ha oui, la boucle en fil qui sert a passer sous la ligature.

Peut être avec des nouveaux appareils motorisés ça devrait aller plus vite. Mais ce type d’appareil doit couter cher et pense pas qu’un amateur se soit intéressant.

Chez Mme Mercier, la seule chose que je n’ai jamais pu reproduire et comprendre c’est la finition. Je ne sais pas comment elle fait et a l’époque je n’ai pas pensé a regarder de plus près.

sirius01 wrote:

Ha oui, la boucle en fil qui sert a passer sous la ligature.

Merci

j’ai regardé plusieur fois la vidéo de Mme Mercier et je n’arrive pas à comprendre le mouvement de rotation de la main droite à quoi il sert, Sirius01 peu être as tu la réponse

– Eric 06 a dit

Chacun son tour de main pour les ligatures mais que ce soit chez Winston ou Tenryu voir les sous-traitants chinois, sur leur vidéos ils utilisent tous des bancs de montage motorisés et cela vas très très vite pour faire une ligature. Je veux pas mettre en doute la rapidité du montage sans banc même non motorisé mais bon……🤔

<p style= »text-align: center; »>Les ligatures chez tenryu c’est pas une référence . Elles sont pourries , le vernis pète et elles sont bonnes à refaire . Je dois d’ailleurs les reprendre sur ma canne casting bigbait pour le broc .</p>
Sinon oui avec un moteur c’est plus pratique mais pas nécessaire

BODEAU wrote:

j’ai regardé plusieur fois la vidéo de Mme Mercier et je n’arrive pas à comprendre le mouvement de rotation de la main droite à quoi il sert, Sirius01 peu être as tu la réponse

La main droite donne des coups vers le haut afin de tasser les spires. On entend un bruit qui fait scritch…scritch

Si c’est sur la finale de la ligature en fin de video, sa fixation, c’est ce que je dis plus haut, je ne sais pas ! Et je ne comprend pas Mais j’ai l’impression qu’elle utilise son propre fil de la ligature comme gance finale. Mais comment fait-elle ? mistère

1. Je suis étonné que Tenryu fasse des ligatures pourries avec un vernis de mauvaise qualité au prix ou valent ces cannes en plus c’est encore du made in Japan. Après rien ne m’étonne, chez Marryat j’ai commandé un scion ou les anneaux sont pas montés convenablement à 45° de l’épine 😡

sirius01 wrote:

, je ne pose jamais sur l’épine mais a l’opposé

Moi itou ça devrait donner plus de précision sur le posé avant et j’y crois car le blank a peut de chance de rouler d’un coté ou de l’autre.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 1 semaine par Mig.

Par contre, comme toute chose a son revers, le fait de mettre les anneaux entre deux, la canne a tendance a tourner dans la main de l’utilisateur. Comme si elle voulait toujours se positionner sur son point faible.

Combien de fois on voyait les utilisateurs – dont moi – de Scott lancer avec les anneaux et le moulinet tournés vers l’extérieur.

J’ ai posté plus haut mon banc a ligature que j’ai modifier en banc de vernissage en rajoutant un moteur démontable facilement par deux vis

Ce moteur a été récupéré sur un plateau de micro onde il tourne a 5/6 rpm ce qui est un peu light l’idéal étant un moteur a 8/10rpm que l’on trouve a bon marché sur le net

Le plus chiant est la connexion moteur-canne il vaut ce qu’il vaut il est délicat a centrer mais c’est tout ce que j’ai pu trouver a moins de l’adaptation d’un mandrin de perceuse auto- centra

e mais ces mandrins sont lourds, long et ont du ballant ce qui est incompatible avec la fragilité du palier

de sortie de ces moteurs

Pour fixer la canne il y a un truc tout simple et pas cher

Une boite de pellicule photo. Les bouchons fendus en croix plus ou moins grandes, permettent de maintenir par le talon ou par le scion si petit diamètre.

sirius01 wrote:

Pour fixer la canne il y a un truc tout simple et pas cher.

OK! ça me rappelle ce truc ICI mais comment le fixer sur l’axe du moteur de 7mm?

Mig wrote:

OK! ça me rappelle ce truc ICI mais comment le fixer sur l’axe du moteur de 7mm?

Il faut soit se faire une système en bois qu’on tourne soi même avec un logement creu du diamètre du tube de pellicule afin qu’il soit bien centré  – pour qui a un tour c’est facile – soit, puisque tu es client, aller faire un tour chez Ali

Ou plus simple

Je viens de voir ce lien ICI effectivement ça peut le faire. Vous cherchez quelque chose Ali l’a fait..

Le modèle a 3 vis que je vous ai présenté a une dizaine d’années depuis étant un ancien outilleur j’en ai bidouillé un autre  avec; moteur plus costaud a 10trm, palier intermédiaire, débrayages, inverseur et mandrin. c’est une usine a gaz mais bon….

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 1 semaine par Mig.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 1 semaine par Mig.

Détails

banc a vernir made in serge.

Moteur 60 tr/min avec sa bague de fixation au diamètre de l’axe.

Mandrin = étuis de pellicule photo avec bouchons fendus en croix de plusieurs tailles; petite croix pour les faibles sections petit diamètre (scion ou porte scion etc..) et grande croix pour les diamètres plus gros (talon).

Support a mandrin (les pièces noires) engrenages récupérés sur un vieux lecteur de cassette audio. Fallait que ça tombe juste aux diamètres – coté moteur et tube photo – car je n’ai pas de tour pour fabriquer la pièce moi même. Un gros coup de chance

Supports en bois de récup et coupés avec bande en feutrine avec une chevrotine pincée au bout pour soutenir l’élément.

Prix de revient 25 balles   

Quant un Sirius a une idée dans la tête il va jusqu’au bout. Bravo!

Par contre 60rpm/ min c’est pas un peu rapide?

je préfère quand ça tourne vite pour vernir, car ça permet d’étaler le vernis plus facilement. Ensuite pour le séchage je peux basculer sur un moteur a 15 tr/min. Sinon a l’occasion je vais essayer d’installer un variateur.