- Ce sujet contient 24 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Mig, le il y a 1 semaine et 1 jour.
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Messages
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Flou
- 126
Bonjour,
dans le cadre du montage de ma petite Epic, je suis confronté au choix mono ou serpentiformes
D’un point de vue purement esthétique je préfère les serpentiformes, surtout sur une canne plutôt vintage.
Mais même si c’est important,l’ esthétisme ne doit pas passer avant le reste.
Le désavantage du serpentiforme c’est qu’il y a plus de ligature, donc plus de vernis, donc plus de poids. Mais je me demandais si cette différence était vraiment significative et pouvait se ressentir à l’usage, en quel cas je partirai sur des monos vu que la fibre ça reste lourd déjà de base.
J’en appelle donc à vos expériences, merci 🙏
" Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'hommes "
Gégé, 6e éclotron
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Timtim38
- 1,242
Je monte tout ou presque en mono-patte pour les raisons que tu donnes. En situation de pêche, les yeux fermés, qui peut dire s’il fouette des serpentiformes ou pas ?
Perso je mettrais des serpentiformes sur une canne FG, toujours pour les raisons que tu donnes.
Je suis en plein montage de 2 cannes …en serpentiformes. Une pour un pote qui veut des serpentiformes et une Sage SLT qui est construite à l’origine avec ces anneaux, et que j’ai démontée pour la refaire.
J’ai choisi des Recoil. Légers mais pas les moins chers. Sinon j’ai déjà monté avec des Snake Brand light wire. Avec des ligatures courtes et peu de vernis ,on gratte un “chouia” de masse. Plus psychologique que véritablement perceptible à mon avis…
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Flou
- 126
Merci pour ce retour Jean Luc.
Mais tu vois si faire des ligatures courtes et peu de vernis n’a qu’un impact psychologique, je me demandais justement si les 8 ligatures et gouttes de vernis supplémentaires entraînées par l’usage de serpentiformes n’avaient pas le même genre d’impact …
Honnêtement ça représente quoi en poids supplémentaire ? 2 grammes ?
Après on peut discuter de l’esthétique, là c’est une autre affaire, mais d’un point de vue fonctionnel j’ai vraiment du mal à me convaincre que ce soit autre chose que du chipotage, sans vouloir offenser ceux qui le pensent bien évidemment
" Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'hommes "
Gégé, 6e éclotron
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Jeep28
- 272
Honnêtement ça représente quoi en poids supplémentaire ? 2 grammes ?
Le poids sera réparti sur toute la longueur du blank avec une proportion différente selon la taille du segment c’est à dire plus vers le talon que vers la pointe
La pêche est un sport étrange puisqu’elle n’empêche guère ceux qui surveillent leur ligne de prendre du ventre. Noctuel.
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BODEAU
- 316
Bonjour à tous
je construis des cannes en bambou refendu et je monte toujours des serpentiformes pour une raison d’esthétique je trouve que ça fini mieux à mon gout. les constructeurs de cannes en bambou sont toujours à la recherche de gagner quelques grammes sur une canne finieJ’ai vu des anneaux mono-pattes sur des cannes à brochet après plusieurs prises qui bougeait, chose que je n’ai jamais vu sur des serpentiformes
question poids la différance entre serpentiforme et mono-patte et faible car la patte de l’anneau mono- patte le fil de métal est doublé; c’est vrai qu’il y a une ligature de plus sur les serpentiforme mais si les ligatures ne sont pas surchargées de résine juste imprégnées la différance de poids est négligeable du moins à mon avis. on peut aussi réduire la longueur des pattes pour réduire la longueur de la ligature. comme dit tintin38 les yeux fermés, qui peut dire s’il fouette des serpentiformes ou pas . je ne suis pas sur que ça modifie l’action de la canne
Serge
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sirius01
- 1,014
Alors, il faut se remettre dans le contexte. Un anneau de canne a mouche a une fonction bien précise, qui est celle de guider la ligne. En effet les anneaux d’une CaM sont des anneaux conducteurs car ils doivent guider la soie lors de faux lancer le plus proche de l’élément. La différence avec ceux d’une canne a lancer qui sont porteur car la pression s’exerce le plus sur celui du scion qui supporte tout le poids du leurre. Le mono existe depuis des lustres, c’est même celui qui a été utilisé au 19 eme siècle sur les cannes a mouche en Greenheart, c’était un anneau libre, non solidaire de la canne, fixé sur une monture type crochet qui ressemblait beaucoup a l’accrocheur leurre de nos cannes actuelles. Ensuite sont arrivés les anneaux serpentiformes inclinés a 45° (toujours pour améliorer la conductivité) mais ils étaient fermés, puis l’anneau que nous connaissons actuellement qui est ouvert, et toujours en oblique a 45°, ce qui n’est pas un hasard.
Les anneaux quel qu’il soit, ont un impact sur l’action du au mode de fixation; ligatures+ vernis. Pour s’en convaincre il suffit de passer la canne a la courbe avec et sans anneaux pour voir l’écart de flèche. La canne courbe de 10% en plus avec. Engluer les anneaux avec une surcharge de vernis, en plus d’être moche, impacte la canne directement. Ce n’est pas le poids général, d’on on se fiche, mais celui concentré sur le blanck et par zone, et notamment le scion.
Reste la cas des monopattes ou serpentiforme. Le monopatte a mon avis glisse moins bien que le serpentiforme (je me réfère aux différents tests qui ont été réalisés par le passé par des lanceurs pros et JM Dubos qui, en son temps, avait réalisé aussi des tests ne les aimait pas) parce que ils sont droit et non en oblique.
A mon avis pour avoir un équivalent de “conductivité” de la soie avec des monos, il faut en mettre 1 à 3 de plus selon la longueur de la canne, ce qui surcharge et donc risque d’impacter l’action de la canne. Un mono reste plus fragile aux chocs qu’un serpentiforme, et comme il n’est sécurisé que par une seule ligature le risque de se déboiter/tourner sur un choc est plus important.
Je ne saurait que conseiller de mettre sur t’on Epic des serpentiformes, et de préférence des Snake Brand ou Récoil mais qui sont bien plus cher, pour pas grand chose en plus.
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Flou
- 126
Alors merci pour cet avis éclairé Sirius.
En commençant à te lire j’ai eu peur, je me suis dit ça y est il va venir me dire tout l’inverse de ce que m’ont dit les autres, et je ne vais plus quoi savoir penser 😂
Ouf non, au final tu me conseilles aussi des serpentiformes, et ça m’arrange grandement 😂
Et pour finir de confirmer mon choix, j’ai vu que d’origine Epic monte ses cannes en serpentiformes, c’est donc qu’elles sont conçues pour être optimales avec ces anneaux.
Et je comptais partir sur les snake brand lite wire, plus cher mais c’est pas grave, quand on aime on ne compte pas, surtout sur un blank à ce prix
Le débat reste ouvert néanmoins,Soyez pas timides les pro mono 😁
" Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'hommes "
Gégé, 6e éclotron
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pierrotlepecheur
- 7,373
Bon, puisque tu interpelles les “pro monos” 😂
Ben oui, moi je suis à fond pour les mono-pattes et pour une raison principale : je trouve que la surabondance des ligatures a un caractère disgracieux.
Il y a aussi un critère de poids, même si je ne sois pas sur qu’il ne soit pas négligeable.
Par contre, je réfute farouchement l’argument relatif à la résistance. Si un anneau est correctement monté (tension du fil, spires parfaitement jointives, qualité de la résine), il n’est absolument pas plus fragile qu’un anneau serpentiforme, à fortiori depuis l’avènement des anneaux modernes réalisés à partir de fils d’acier fins, relativement souples et à mémoire de forme. A ce jour, j’ai du monter plus d’une cinquantaine de cannes et aucun anneau ne s’est désolidarisé, pour mes cannes ou celles que j’ai montées pour des potes.
Quant aux comparatifs de glissance, suite à des tests réalisés autrefois, je les trouve complètement fantaisistes, mais ça n’engage que moi.
Et à ce sujet, il faut également noter que de plus en plus de fabricants proposent des cannes montées avec des mono-pattes, y compris des modèles “haut de gamme”.
En conclusion, y voyant principalement qu’un argument esthétique, si tu trouves les serpentiformes plus jolis (Flou) … choisis des serpentiformes
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 2 jours par
pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 1,014
Quant aux comparatifs de glissance, suite à des tests réalisés autrefois, je les trouve complètement fantaisistes, mais ça n’engage que moi.
Perso, je n’ai jamais utilisé de mono, et pas vraiment pu essayé. Je ne répète que ce qui a été testé par le passé, Pierre Creusevaut sur ces cannes de compétitions, mettait des anneaux cromex (donc non serpentiforme) sur le talon, voire une partie du scion. Le reste en serpentiformes.
Et pourtant le monopatte ne date pas d’aujourd’hui, ça fait longtemps que cela été essayé.
Après, même en admettant y a une perte de glisse, a mon avis ça doit être effectivement totalement négligeable en action de pêche, voire nul. Par contre, moi qui ai suivi, et réparé en atelier de réparations a la Mdm pendant + de 10 ans, et qui voyait des utilisateurs de cannes de toutes catégories, (car il faut imaginer que les utilisateurs de cannes ne sont pas tous des gens très précautionneux, loin s’en faut, il y a des soigneux et de vrais brises fer avec une créativité destructrice assez inimaginable
) nous avions des retours principalement par écrasement sur les monos. Sur 10 cannes vendues en mono, on voyait revenir d’en l’année 1 ou 2 cannes pour anneaux tordues accidentellement. Phénomène moins marqué avec cannes en serpentiformes. Il nous est même arrivé, sur demande du client, souvent un maladroit qui en avait mare de passer en SAV, de les changer pour des serpentiformes. -
Casa
- 7,358
Encore relativement recentdans la peche a la mouche, plusieurs personnes m’ont que que des serpentiformes generent des points dur sur la canne, causant une modiffication des perceptions que l’ont peut avoir de l’action de la canne
Vari ou faux?
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Flou
- 126
D’un point de vue mécanique ça me semble très crédible, après est ce que vraiment ça se ressent c’est une autre histoire…
Et puis je reviens sur ce que je disais : quand un constructeur sort une nouvelle canne, je suppose qu’il l’optimise dans une certaine configuration, avec tel type d’anneaux, avec un nombre d’anneaux précis, un espacement, etc. Suivre ces critères en montant soit même ce même blank me semble donc avisé pour tirer le meilleur de sa canne, mais je peux me tromper 😅
" Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'hommes "
Gégé, 6e éclotron
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sirius01
- 1,014
Encore relativement recentdans la peche a la mouche, plusieurs personnes m’ont que que des serpentiformes generent des points dur sur la canne, causant une modiffication des perceptions que l’ont peut avoir de l’action de la canne Vari ou faux?
Vrai … et faux !
Cela est négligeable, et encore, que se soit l’un ou l’autre et cela demande a être vérifié a la courbe, car al mains ce ne sont que des sensations toutes personnelles. Le vrai point dur se trouve sur l’arête de la canne. Elle existe sur toutes les cannes, et un phénomène “naturel” qui ne doit rien au type d’anneaux. Leurs positions sur cette arête ou a son opposé, ou entre les deux, ont plus de conséquences sur la sensation, et a la courbe que les anneaux utilisées.
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sirius01
- 1,014
Et puis je reviens sur ce que je disais : quand un constructeur sort une nouvelle canne, je suppose qu’il l’optimise dans une certaine configuration, avec tel type d’anneaux, avec un nombre d’anneaux précis, un espacement, etc.
Normalement oui, mais il y a aussi autre chose, qui n’a rien a voir avec la technique, mais plus d’ordre financier. Il faut savoir que le ligaturage est difficilement mécanisable et se fait a la main. Les monopattes, c’est deux fois moins de ligatures a faire et donc …..
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Flou
- 126
De là à dire que Pierrot est flemmard il n’y a qu’un pas …
Que je ne franchirais évidemment pas !
🤪🤪🤪
( Pas taper Pierrot, je n’oublie pas que tu as l’immense gentillesse de me monter cette canne, mais c’était trop tentant 😁 )
" Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'hommes "
Gégé, 6e éclotron
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sirius01
- 1,014
Le propos est valable pour les pros qui montent des centaines de cannes par an cela va s’en dire.
Pas taper non plus
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Fred06
- 398
Il y a quelques années, quand j’étais bien atteint par la rodbuildite aigue, j’avais changé sur une petite canne décath (4 brins, 7’6, soie de 4 en carbone) des gros anneaux serpentiformes (snake) pour de petits monopates super légers de marque REC. Et mesures de CCS avant, bkank dépoilé et après remontage des REC mono.
J’ai remis autant d’anneaux (8+1), aux mêmes endroits. Anneau de scion pas touché.
Voici les résultats de mesure.
ERN / AA / CCF / Poids des 3 derniers brins en grammes (balance de cuisine…)
Gros anneau snakes: 3.6 / 61 / 92 / 20
Blank dépoilé : 3.4 / 61 / 100 / 17
REC monopattes: 3.4 / 61 / 95 / 18Donc voici la conclusion scientifique
“doubler les ligatures et des anneaux un peu lourds, dans ce cas précis, ça ralentit le blank d’environ une micro chouille, ça augmente sa puissance statique d’un poil deuc, et ne semble pas changer son action.”Et pas évident de voir la différence en pêche.
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Flou
- 126
Merci beaucoup pour ces mesures Fred, c’est très instructif !
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Gégé, 6e éclotron
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pierrotlepecheur
- 7,373
De là à dire que Pierrot est flemmard il n’y a qu’un pas … Que je ne franchirais évidemment pas ! 🤪🤪🤪 ( Pas taper Pierrot, je n’oublie pas que tu as l’immense gentillesse de me monter cette canne, mais c’était trop tentant 😁 )
Fais pas le malin, toi !
Quand je te donnerai le prix unitaire pour une ligature, tu vas regretter de ne pas avoir choisi des anneaux mono-pattes
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
Flou
- 126
😱😱😱😱😱
" Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'hommes "
Gégé, 6e éclotron
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Jeep28
- 272
Quand je te donnerai le prix unitaire pour une ligature, tu vas regretter de ne pas avoir choisi des anneaux mono-pattes
J’espère qu’il ne regrettera pas de ne pas avoir pris un Tenkara !
La pêche est un sport étrange puisqu’elle n’empêche guère ceux qui surveillent leur ligne de prendre du ventre. Noctuel.
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sirius01
- 1,014
Ou une canne a fil intérieur
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Flou
- 126
Là je pense qu’on est sur un truc révolutionnaire :
Le tankara Fdv à fil intérieur !
Les constructeurs n’ont qu’à bien se tenir
" Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'hommes "
Gégé, 6e éclotron
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Mig
- 1,339
Pour moi les nono-pattes ce n’est que de la facilité de montage j’ai du monter une ou deux cannes avec. Leurs défauts c’est qu’ils se tordent ou même qu’ils sortent de leur ligature. Les serpentiformes sont beaucoup plus chronophage a monter et on comprend que les pro préfèrent les mono-pattes
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
pierrotlepecheur
- 7,373
Je pense que si tu as été confronté à des anneaux qui se tordent, ça vient certainement d’une qualité médiocre du fil d’acier.
Quant aux anneaux qui sortent de leur ligature, ça me semble impossible… à condition d’appliquer la résine d’une certaine façon. Je posterai un petit schéma à mon retour de la pêche.
Enfin, je n’irai pas jusqu’à dire “beaucoup plus chronophage à monter”. Un peu plus long, sans doute, mais de l’ordre d’une heure supplémentaire à tout casser pour une canne, et encore
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Mig
- 1,339
Enfin, je n’irai pas jusqu’à dire “beaucoup plus chronophage à monter”. Un peu plus long, sans doute, mais de l’ordre d’une heure supplémentaire pour une canne…
OK! Mais une heure de plus pour un pro c’est du pognon en moins
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit)
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