- Ce sujet contient 24 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Gobele09, le il y a 2 mois.
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Messages
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Timtim38
- 845
Le sujet est clivant mais les services de l’état ont fini par reconnaitre l’impact significatif du cormoran sur les populations des certaines espèces piscicoles .
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Denis 06
- 1,328
Super,y a plus qu’a faire la mm choses avec,les cayoneurs et autre pataugeurs…
La pêche,rien que la pêche pour le plaisir...!
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pierrotlepecheur
- 6,358
Régulons, régulons
Une espèce dérange ? Pas de problème, on sort la 22, c’est si facile !
Pauvre espèce humaine, qui n’a pas encore compris qu’à chaque fois qu’elle tente de se mêler de la régulation d’une espèce quelconque, ça se traduit par des dérèglements en cascade.
Bien sur qu’il y a trop de cormorans, mais pourquoi ne pas s’attaquer plutôt aux causes dont nous sommes les seuls responsables. On s’est approprié une grande partie de leur habitat. Et maintenant que ces pauvres bêtes nous gênent, alors même qu’elles ne cherchent qu’à se nourrir, on veut les éradiquer … c’est n’importe quoi !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par
pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
Oliv19
- 117
Salut
Perso je suis assez d’accord avec toi Pierrot lepecheur Totalement meme . Pareil avec les silures que certains aimeraient éradiquer (tentatives des pêcheur pro en Loire , ce qui ne fait que faire exploser le nombre d’individus d’ailleurs )
Après regulation ce n’est pas extermination .
Mais en même temps je dois bien dire que quand je vois dix cormorans pendant 10 jours dans le pool sur la dordogne en bas de chez moi en hiver .Et que je vois des truites mortes de 45 /50 tous les jours . Je me pause des questions . Jusqu’à comprendre au bout de trois jours en voyant le dernier de la bande ne pas arriver à decoler à mon approche
En fait ils n’arrivent pas à décoller quand ils ont bouffé une 50 et ils la recrache
Ben je dois bien dire que ça me fait chier . Et ce pool , on en a déjà parler , il était en réserve avant .
Alors quoi faire ? L’exterminer certainement pas . Réguler ? Mouais …ce que je vous raconte c’était quand il y en avait 130/150 de tiré dans l’année. Cette année y’en a pas eu il y avait trop d’eau ça ne leur convenait pas
Et finalement je ne suis pas sur que la troupe de cormorans ai tué plus de truites dans le pool que les pêcheurs cette année .
Le problème c’est que la pire espèce envahissante de la planète, c’est nous . Et de très loin . Alors à partir de là on a l’air bien malin à vouloir reguler les autres
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Gobele09
- 277
Pas de pitié pour ce volatile! Sa place est dans les estuaires ou la seconde cat pour le sinensis! (Même si je ne suis pas sur qu’il y ait une différence génétique entre ces deux sous espèces et que leur différentiation ne le soit que sur leur habitat) Pas sur les cours d’eau de 1° cat! Régulation n’est pas synonyme d’extermination et est parfois nécessaire !
Les “canyoneurs” et “pataugeurs” ne prélèvement aucun poisson menacé, même s’ils apportent leurs lots de nuisances tout comme les pêcheurs!
Être juste raisonnable!
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par Gobele09.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par Gobele09.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 2 semaines par Gobele09.
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Manfred
- 299
Cormorans et Harles Bièvres sont 2 plaies pour nos rivières. 2 Espèces pouvant se développer facilement alors que leurs proies, elles, n’ont développer aucune défense pour être à la parade. Si rien n’est fait, nous n’auront plus que les souvenirs pour nous redonner le sourire.
Evidement que si ces volatiles ont immigrés, c’est surement lié à un déséquilibre, dont nous sommes responsable, mais, peut-on réparer une erreur, en en commettant une autre, à savoir les laisser tout dévorer ?
Je suis donc satisfait de ces futures régulations.
"Ni dans l’air, ni au milieu de l’océan, ni dans les profondeurs, des montagnes, ni en aucune partie, de ce vaste monde, il n’existe de lieu, où l’être humain, puisse échapper, aux conséquences de ses actes." BOUDDHA
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Lapoisse
- 1,843
comme déjà dit sur un autre post, la raison de l’arrivée des cormorans:
” Constatant la situation de déficit sévère de la population dans plusieurs pays de l’Union Européenne (principalement Danemark et PaysBas), certains biologistes parlent, dans les années 70, de baisse alarmante du nombre des cormorans. En 1979 une directive européenne (79/409, annexe 1) concernant la conservation des oiseaux sauvages, place le Grand Cormoran dans la liste des oiseaux faisant l’objet de mesures de conservation spéciale. De ce fait sa chasse (sa destruction, le ramassage des œufs etc.) est strictement interdite.”
______________________
“Faire les choses avec sérieux, mais ne pas se prendre au sérieux.”
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pierrotlepecheur
- 6,358
Salut
Perso je suis assez d’accord avec toi Pierrot lepecheur Totalement meme . Pareil avec les silures que certains aimeraient éradiquer (tentatives des pêcheur pro en Loire , ce qui ne fait que faire exploser le nombre d’individus d’ailleurs )
Après regulation ce n’est pas extermination .
Mais en même temps je dois bien dire que quand je vois dix cormorans pendant 10 jours dans le pool sur la dordogne en bas de chez moi en hiver .Et que je vois des truites mortes de 45 /50 tous les jours . Je me pause des questions . Jusqu’à comprendre au bout de trois jours en voyant le dernier de la bande ne pas arriver à decoler à mon approche
En fait ils n’arrivent pas à décoller quand ils ont bouffé une 50 et ils la recrache
Ben je dois bien dire que ça me fait chier . Et ce pool , on en a déjà parler , il était en réserve avant .
Alors quoi faire ? L’exterminer certainement pas . Réguler ? Mouais …ce que je vous raconte c’était quand il y en avait 130/150 de tiré dans l’année. Cette année y’en a pas eu il y avait trop d’eau ça ne leur convenait pas
Et finalement je ne suis pas sur que la troupe de cormorans ai tué plus de truites dans le pool que les pêcheurs cette année .
Le problème c’est que la pire espèce envahissante de la planète, c’est nous . Et de très loin . Alors à partir de là on a l’air bien malin à vouloir reguler les autres
Raccords à 100 %
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Gobele09
- 277
Et finalement je ne suis pas sur que la troupe de cormorans ai tué plus de truites dans le pool que les pêcheurs cette année . Le problème c’est que la pire espèce envahissante de la planète, c’est nous . Et de très loin . Alors à partir de là on a l’air bien malin à vouloir reguler les autres
100/100 raccord Pierrot ? Mais alors arrête d’aller à la pêche! On ne peut pas tout vouloir et son contraire!
Pas de sentiments pour ce volatile sur les portions de 1° cat!
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French Tricolor
- 498
Ben pis la deuxième alors ??
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Manfred
- 299
Je comprends que l’abattage de ces volatiles puisse choquer, mais il faudrait au moins stériliser les œufs, comme cette opération est réalisée sur les littoraux concernant les œufs de goélands. Surement pas simple à mettre en œuvre, mais ça peut être une partie de la solution.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 1 semaine par
Manfred.
"Ni dans l’air, ni au milieu de l’océan, ni dans les profondeurs, des montagnes, ni en aucune partie, de ce vaste monde, il n’existe de lieu, où l’être humain, puisse échapper, aux conséquences de ses actes." BOUDDHA
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Alex
- 33
Je ne comprends pas le problème… Le cormoran est une espèce qui se porte très bien (c’est rare!).
On parle de régulation, pas d’extermination.
Du coup les quelques tirs autorisés ne vont en aucun cas mettre la population de cormorans en danger.
Par contre les populations d’ombres et de truites sont en chute libre. En franche comté par exemple. Avec des rivières en no kill total depuis des années.
Comprenez bien que le pêcheur qui n’a plus le droit de prélever de poissons pour sauvegarder au mieux ce qui reste est un peu désabusé quand il voit débarquer des dizaines de cormorans qui mangent été comme hiver. L’ombre en particulier est très fragile a cette prédation puisqu’il est en pleine eau et ne se cache pas.
Bien sûr cela n’empêche pas de se battre pour une meilleure qualité de l’eau qui est le facteur essentiel.
Combattre les frelons asiatiques ou déterrer les solidages ou autre renouées est un acte en faveur de la biodiversité et combattre le cormoran pour sauver des espèces en reel danger est un acte inhumain ?? Il faut m’expliquer…
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Oliv19
- 117
En fait personne ne parle d’acte inhumain …
Perso je constate juste que le niveau haut de la Dordogne cet hiver est bien plus efficace que les tirs pour réguler le nombre de cormorans sur la dordogne …
Et je m’interroge bien souvent sur les tentatives de regulations qu’imagine l’être humain.
La plupart du temps totalement vaines. Et parfois même provoquant encore pire …
On croit toujours tout savoir mais on voit rarement plus loin que le bout de notre nez .
La nature n’est faite que de déséquilibres qui s’équilibrent puis se redesequilibre … y’a bien que nous pour penser que tout devrait être figé …
Bref sujet compliqué .
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 1 semaine par
Oliv19.
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Timtim38
- 845
Et puis la vérité d’un endroit n’est pas celle de l’autre. La rivière d’Ain pour citer celle-là a été pêchée par les cormorans tout l’hiver, le printemps, et le sera tout l’été, puis l’automne. Tant qu’il y aura de quoi se mettre dans le bec, les ombres qui ont survécu à toutes les autres agressions faites à la nature seront les premières victimes.
Quand il n’y en aura plus il restera les blancs , présents en nombre sur la BRA. Je vois mal comment les populations d’ombres pourront se reconstituer tant que les cormorans seront présents en nombre anormal.
Quand une espèce n’est absolument pas menacée, a une forte adaptabilité et aucun prédateur , sa population ne fait que croitre jusqu’à ce qu’un équilibre (habitats / nourriture disponible ) s’établisse. Quand la zone colonisée n’est plus favorable , soit les populations colonisatrices décroissent, soit elles se déplacent , soit elles disparaissent.
La zone à ombre représente une faible fraction du linéaire d’un cours d’eau. Pas moyen pour eux d’aller voir ailleurs.
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NergaL
- 534
N’oublions pas, quand même, que la prédation sur les truites les ombres et les brochets (espèces autochtones… sauf l’ombre sur des cours d’eau comme la Dordogne), se fait par une espèce allochtone.
A la base, cormoran = corbeau de mer… plus vraiment maintenant.
La communauté scientifique est à peu près d’accord, pour dire que la prédation par oiseau, est de l’ordre de 450 g/j (mortalité incluse). La mortalité naturelle (+ le prélèvement par pêche et mortalité induite) est beaucoup plus faible.
Si on ajoute les énormes problèmes hydro-climatiques sur la période 2015/2023 (et les répercussions bien visibles sur les populations de poissons – relevé/comptage de frayères, pêches électriques…-), doit on laisser faire, en supposant qu’un équilibre va, indubitablement, s’effectuer ?
La relation proies/prédateurs a été bien et souvent étudié ( modèle de Lotka-Volterra, par exemple), mais mixée avec des conditions débits/températures/oxygène de plus en plus défavorables, on ne sait pas vraiment.
Alors certes, la régulation d’un super prédateur, comme le cormo, est surtout une vue de pêcheur concurrent, mais … ?
sujet probablement plus philosophique que biologique.
Quand je me regarde je me désole, quand je me compare, je me console (Talleyrand)
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NergaL
- 534
Effectivement la BRA est un bon exemple. Le barrage de Vouglans, assure, tant bien que mal, ces dernières années, des conditions – relativement – propices, au maintient des pop d’OBR et ce malgré des conditions drastiques.
Où sont passés ces obr ?
Dans les petits cours d’eau, quand il s’agit de truites, la population occupe tout l’espace dispo, les tributaires, à la faculté de se cacher (blocs immergés, racinaires, embâcles…), pas les thymallus qui ne vivent (et se reproduise) comme vient de l’écrire timtim que dans la rivière mère.
Autant tenter de décrire une population de truite est extrêmement difficile sans outils technique (pêches électriques notamment), autant les OBR dans une rivière calcaire sont visibles. Certes on ne peut “compter” les juvéniles où les sub-légaux, mais les poissons sont toujours “dehors”… et entre beaucoup et plus rien du tout !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 1 semaine par
NergaL.
Quand je me regarde je me désole, quand je me compare, je me console (Talleyrand)
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Philippe
- 508
Je vous invite à consulter le page fb de Denis Prudent, observateur à APS(Association Protectrice du Saumon Loire Allier Clermont Ferrand) date du Mercredi 10 Juillet 24 , vous trouverez d’autres infos sur d’autres sujets qui dépasse le cadre du post.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009989957685
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Alain19
- 37
Le terme régulation est peut être aussi mal choisie et dicté par l’imaginaire des pêcheurs voyant l’oiseau noir comme un concurrent. Le retour des tirs est une bonne chose mais il ne faut pas voire ça comme une régulation mais bien comme une solution d’effarouchement. En effet le sujet est bien d’éloigner le grand cormoran des endroit à risque, la ou leur prédation fait courir un danger sur des espèces piscicoles sensibles déjà fortement perturbées par l’activité humaine. La méthode létale n’as pas d’autre sens ni d’autre effet que d’amener un stress aux oiseaux afin de les inciter à aller pêcher ailleurs, la ou du coup ça sera plus sécure pour eux. Bien sur ça peut paraitre dégueulasse mais ça permet sur certain secteur d’empêcher l’oiseau de perturber les frayères à salmonidés alors que la période de fraie coïncide avec la présence importante des volatiles à l’intérieur des terres.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 1 semaine par
Alain19.
Alain.
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Gobele09
- 277
Il y a bien longtemps qu’il a été prouvé que les tirs au canon d’effarouchements ne sont pas efficace sur ce volatile…
La régulation, n’en déplaise, est à mon avis la seule solution! Ne faisons nous pas parti de la chaine de prédation? Et si nous sommes là aujourd’hui, c’est bien par ce que nous (ou plutôt nos ancêtres) avons su nous hisser tout en haut de cette chaine! La nature est ainsi faite: Manger ou être mangé!
Si vous avez les réponses aux questions qui suivent:
Pourquoi s’est il retrouvé protégé et quel était son habitat ?
Somme nous dans la même situation aujourd’hui?
Aujourd’hui quel est le prédateur du cormoran?
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pierrotlepecheur
- 6,358
La nature est ainsi faite: Manger ou être mangé!
Ce point est indéniable, par contre, si je peux me permettre, il me semble être complètement hors-sujet.
Car si le cormoran fait des ravages sur certaines rivières, c’est uniquement pour se nourrir et survivre dans un habitat qu’il a colonisé, contraint et forcé.
Par contre, si nous souhaitons le réguler, ce n’est en aucun cas à fin alimentaire, mais simplement pour préserver un environnement destiné à notre loisir.
Et puis, encore une fois, à chaque fois que l’homme intervient pour tenter de réguler quoi que ce soit, ça se solde inévitablement par un lamentable fiasco, et par un déplacement du problème.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 332
Je pense surtout que c’est avant tout pour protégé un environnement et les espèces qui y vivent avant de penser a notre petit confort de pêcheur. Il se trouve que nous “jouons” sur les rivières touchées par la prédation du cormoran, donc on en parle.. c’est la cause qui crée l’effet.
l’ideal serait qu’il ne soit plus protégé ! Ainsi la nature ferait son travail toute seule comme depuis des siècles.
La non intervention humaine commence non pas par une régulation de l’espèce, mais par la levée de sa protection imposée par des gens – ou des lobbies. Il me semble que l’espèce n’est plus en danger ?
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pierrotlepecheur
- 6,358
Franchement, je ne suis pas d’accord. La nature n’a besoin de personne pour se réguler, et trouve d’elle-même les meilleurs équilibres qui soient.
Par contre, dès que l’homme veut intervenir, il déclenche des dérèglements en chaine et casse ces équilibres tellement subtils et fragiles entre les espèces.
Sur le fait de vouloir protéger un environnement et des espèces en danger, c’est louable et je peux te rejoindre, mais penses-tu franchement que le cormoran soit responsable ? A mon sens, c’est juste un coupable idéal, et son éventuelle régulation, voire éradication ne changerait strictement rien à la situation catastrophique de nos rivières, dont les hommes sont seuls responsables.
La dégradation de ces milieux naturels, et la baisse des populations a commencé dès les années 1960. Or, que je sache, les cormorans vivaient peinards à cette époque sur leurs habitats naturels.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois par pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
BODEAU
- 300
Mon avis sur les cormorans c’est un vrai fléau pour nos rivières si l’on calcule 1000 cormorans 400 grammes de poisson par jour 100 jours qu’ils restent en terre ça fait 40000 Kilos de poisson en moins. Estce que quelqu’un sait le nombre de cormorans qui migrent en France tous les ans
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sirius01
- 332
A mon sens le cormoran est un problème de plus a empiler sur les autres. Et les rivières impactées n’avaient pas en plus, des autres problèmes, besoin de ce volatile en trop grand nombre. Et surtout il est très localisée, et ces secteurs, quelque soit le pays concerné, les observateurs constatent des baisses de population sur les espèces comme l’ombre, importantes lors de leur séjour.
Je pense que oui, la nature se régule elle même, a condition que aucune intervention humaine ne se fasse. Malheureusement la protection est une intervention humaine qui ne permet pas a ces prédateurs d’éclaircir les rangs. le soucis de ce volatile est qu’il est trop protégé. Il faut réguler !
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Gobele09
- 277
Ce point est indéniable, par contre, si je peux me permettre, il me semble être complètement hors-sujet.
C ‘est la vie avec tout ce qu’elle comporte comme risques!
Par contre, si nous souhaitons le réguler, ce n’est en aucun cas à fin alimentaire, mais simplement pour préserver un environnement destiné à notre loisir.
Que né-ni! A protéger des espèces en danger! qui se trouvent être nos copains et copines de jeu! Et les protéger d’une espèce qui n’est plus en danger mais que nous continuons a protéger même lorsqu’elle se trouve hors de son habitat!
Et puis, encore une fois, à chaque fois que l’homme intervient pour tenter de réguler quoi que ce soit, ça se solde inévitablement par un lamentable fiasco, et par un déplacement du problème.
Par contre, dès que l’homme veut intervenir, il déclenche des dérèglements en chaine et casse ces équilibres tellement subtils et fragiles entre les espèces.
Et tu penses que l’humain ne fait pas partie de cette nature ou tout se régule, bien ou mal! Si l’homosapien avait été aussi naïf que certains (bisounours
) de nos jours, je ne suis pas certain que nous en serions là ou nous en sommes aujourd’hui! Que ce soit en bien ou en mal! Mais tout va de pair! ce qui permet de guérir ou nous faciliter la vie peut tuer aussi!Sur le fait de vouloir protéger un environnement et des espèces en danger, c’est louable et je peux te rejoindre, mais penses-tu franchement que le cormoran soit responsable ? A mon sens, c’est juste un coupable idéal, et son éventuelle régulation, voire éradication ne changerait strictement rien à la situation catastrophique de nos rivières, dont les hommes sont seuls responsables.
C’est vouloir tout et son contraire! On ne fait rien: ça ne va pas car on laisse payer la nature de nos erreurs! On veut faire quelque chose, ça ne va pas non plus car on va faire des conneries!
La dégradation de ces milieux naturels, et la baisse des populations a commencé dès les années 1960. Or, que je sache, les cormorans vivaient peinards à cette époque sur leurs habitats naturels.
SI j’étais aussi malhonette que certains de la LPO, je te répondrais: tiens! c’est justement a partir de cette date que le grand cormoran a commencé a connaitre une expansion remarquable! (Oui c’est malhonnête, je le reconnais !)
je cite:
“”””En France métropolitaine, comme dans l’ensemble de l’Europe, le Grand cormoran a connu depuis les années 1960
une expansion remarquable, autorisée principalement par le relâchement des destructions et de la prédation par
l’homme. Historiquement, ce n’est que sur certains sites côtiers normands que l’espèce nichait régulièrement. Le
littoral breton a été (re)colonisé à partir de 1970. Les colonies de reproduction côtières, correspondant à la présumée
sous-espèce P. c. carbo, regroupent maintenant dans ces deux régions environ 1 800 couples.”””https://www.adapaef46.fr/en-savoir-plus/fichegrandcormoran.pdf
Et donc tu vois, jadis, le cormoran était déjà régulé! C’est bien pour une raison!
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois par Gobele09.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois par Gobele09.
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Alex
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