- Ce sujet contient 23 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Casa, le il y a 2 mois et 3 semaines.
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coulobre19
- 704
Bonjour
Je m’étais fait plaisir il y a quelque temps en achetant (bien cher) 1/2 saddle Withing. Je me rends compte à l’usage, quitte à m’attirer les “foudres” de @Xavier que ces longues plumes permettent de réaliser de très beaux montages (quoi de plus facile en effet pour réaliser une série de palmers), mais flottent très mal. Même constatation faite avec quelques pochettes de microbarbs de la même marque que je n’utilise plus que pour des collerettes de petits sedges.
Ma question : Qui utilise ces plumes et pour quels montages ?
coulobre19
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Casa
- 6,177
Ciao Coulobre,
Ces plumes de saddle blanches, je les colore et les utilise soit pour des parachute, soit pour des paraloop.
En version badger, je les utilise entre autre pour des terrestres façon palmer, comme ce modèle dispo => La.
Pas noté de problème de flotaison avec…
"Respire, sens la pluie. C'est de l'eau. Dans ta vie tu auras beaucoup de raisons d'être heureuse, et l'une d'elle s'appelle l'eau, une autre le vent, une autre le soleil qui arrive toujours comme une récompense après la pluie."
L. Sepulveda
Histoire d'une mouette et du chat qui lui apprit à voler -
Timtim38
- 769
Pareil, je ne les utilise que pour le parachutes . Pas remarqué de problème de flottaison mais gros soucis de vrillage du bdl sur les araignées avec des pointes longues et fines.
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Casa
- 6,177
gros soucis de vrillage du bdl sur les araignées avec des pointes longues et fines.
Le seul inconvenient selon moi, avec ces plumes de coqs genetiques Americains
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L. Sepulveda
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pierrotlepecheur
- 6,046
J’utilise beaucoup ces plumes (pour les araignées et les double collerette), et n’ai pas jamais constaté de problème de flottaison. Après, peut-être que les grades ne sont pas les mêmes …
Et peut-être aussi qu’il faut veiller à ne faire que peu de tours lors de la réalisation des collerettes (me concernant, 2 tours pour les araignées et double-collerette et 4 à 5 pour les palmers).
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Casa
- 6,177
Après, peut-être que les grades ne sont pas les mêmes …
Pierrot…les grades n’ont rien à voir avec la qualité des plumes. Il te faiudrait remire cet article.
Voila ce que j’y écrivais:
“Ces grades, qui, à ma connaissance, n’existent que pour les coqs génétiques (et les coqs de Leon), ne correspondent pas à la qualité des plumes, mais à la quantité de plumes utilisables sur un cou (ou saddle).
Par exemple, pour un saddle taille « midge » (majorité des lancettes pour monter des tailles d’hameçons 24-18), un grade or, argent, ou bronze, auront des lancettes aussi belles.
Par contre, sur le grade or, il y aura plus de plumes correspondant à ces tailles 24-18, que sur un grade argent, qui en aura lui-même plus que sur un grade bronze. Donc, quel que soit le grade, vous aurez des plumes de même qualité. .”
"Respire, sens la pluie. C'est de l'eau. Dans ta vie tu auras beaucoup de raisons d'être heureuse, et l'une d'elle s'appelle l'eau, une autre le vent, une autre le soleil qui arrive toujours comme une récompense après la pluie."
L. Sepulveda
Histoire d'une mouette et du chat qui lui apprit à voler -
pierrotlepecheur
- 6,046
M’eng… pas, je l’ai lu ton excellent article
, et je partage tes avis, mais …..la qualité des plumes
Je ne parlais pas du tout de qualité de plumes, mais de capacité à être utilisées pour des mouches qui doit être réalisées avec des barbes relativement courtes.
mais à la quantité de plumes utilisables sur un cou
Bien sur, mais la quantité de plumes à un lien direct avec leur finesse et, par voie de conséquence, avec la longueurs des barbes.
Je voulais donc dire qu’on a plus de chance d’avoir des plumes adéquates pour réaliser des montages du 14 au 20 en tapant dans un grade 2 ou 1 (devenu quasi introuvable) que dans un grade 3.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par
pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
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Eric 06
- 940
J’ai sous le nez 1/2 coup Withing roux high and dry, 1/2 cou grizzly Withing grade bronze et 1/2 cou Devaux grade 2 noir les 3 achetés ces derniers mois et d’une qualité égal à part le prix. Si tout les 3 sont d’une qualité supérieur aux Metz grade 1 et 2 qu’ils remplacent achetés il y a une trentaines d’années, je serait incapable de dire lequel est chargé le plus en plumes. A moins de les compter une par une
faudrait m’expliquer comment ils définissent le grade.Je m’en sert pour monter quasiment que des parachutes sauf participation aux échanges. J’ai remarqué que la flottaison des mouches est surtout du aux matériaux employés et la manière de les déposer sur le montage. Par exemple pour le dubbing je privilégie le synthétique et essaye de le monter aéré de manière a ceux qu’il évacue l’eau en fouettant et emmagasine des poches d’air. Parfois la tension de l’eau en surface et la température de celle ci influence la flottaison. Il m’est arrivé que les même mouches un jour flottent bien et un autre jour faut que je les graisse pour aider à la flottaison.
Si je vais à la pêche c'est avant tout pour sentir frétiller du poisson au bout de ma canne aussi non je vais faire du vélo.
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Casa
- 6,177
Non, pas daccord avec ce que tu dis, Pierrot (question de sémantique?)
Je voulais donc dire qu’on a plus de chance d’avoir des plumes adéquates pour réaliser des montages du 14 au 20 en tapant dans un grade 2 ou 1 (devenu quasi introuvable) que dans un grade 3.
Sur un cou, quelque soit son grade, tu vas avoir un certain nombre de plumes, qui va etre relativement constant d’un cou à un autre, issus de coq de même age.
Ce qui va varier en fonction du grade, c’est la proportion de plumes permettant de faire de petits montage, de moyen montage ou de grands montages. Cette proportion suit une loi Gaussienne, que l’on peut représenter (très schématiquement) ainsi.
Donc, au plus tu vas vers des grades inférieurs (silver, puis bronze, puis pro-grade), au moins tu auras – proportionnellement – de plumes permettant de réaliser des petits montages.
C’est la même chose sur des saddles, à la seul différence que sur un saddle, les plumes sont beaucoup plus longues, et moins triangulaires que sur les hackle de cou.
Apres, tout dépend ce que l’on souhaite faire.
Si on veut monter uniquement des petites mouches (20-16) , il sera plus avantageux (à la longue) d’acquerir un grade or ou silver (proportionnellement moins de plumes pour grandes tailles).
A contrario, si l’on veut faire principalement de grosses imitations, streamer etc, il sera plus avantageux de prendre un grade bronze ou un pro grade.
Et, si on a un panel de montage un peu large et diversifié, ou peut vraiment utiliser toutes les plumes sur un cou (ou un saddle)
"Respire, sens la pluie. C'est de l'eau. Dans ta vie tu auras beaucoup de raisons d'être heureuse, et l'une d'elle s'appelle l'eau, une autre le vent, une autre le soleil qui arrive toujours comme une récompense après la pluie."
L. Sepulveda
Histoire d'une mouette et du chat qui lui apprit à voler -
sirius01
- 213
J’utilise aussi ces Saddle ainsi que des cous classiques grade 2. Des anciens, car les miens portent encore la marque Hoffman.
Je ne sais pas ce que valent les prods récentes, mais je me suis laissé dire qu’elles avaient bien baissées.
La flottaison des saddles reste ce qu’elle est, c’est a dire correcte en ce qui me concerne.
Ensuite, il y a des questions de qualité d’eau (PH) sur les eaux acides, ça flotte moins bien que sur les eaux calcaires. Constat qui vaut ce qu’il vaut… Et je ne sais pour qu’elle raison il y a des jours ou il faut graisser comme un dingue que la mouche tienne.
Sinon, comme beaucoup principalement en parachute. Les classiques éphémères avec un peu de saddle -montage léger a cause du vrillage – , quelques cous indien et chinois stock perso de l’époque ou Maurice de chez FTM pouvait m’en avoir. Et plumes limousins de chez Guy Plas – époque Patrick Allard – et, avec énormément de parcimonie, des plumes de coqs de JL Poirot qu’il m’a offerte
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coulobre19
- 704
Pas noté de problème de flotaison avec…
Je monte la même mouche, type araignée par exemple, avec un hackle de coq génétique voire Indien de bonne qualité, et je constate que celle montée avec un saddle coule beaucoup plus vite et est plus difficile à sécher. Je suppose que la raideur des fibres “casse” plus vite la pellicule. En revanche je n’ai pas remarqué de différence concernant le vrillage. Je ne parlerai pas du Palmer car chacun sait que cette mouche ne s’utilise pas avec un bdl fin.
Concernant le paraloop : Je n’en monte pas, à tord, je sais faire mais je n’y pense pas. Et j’imagine que ce type de montage doit être plus facile à réaliser avec un saddle qu’avec un hackle. J’essaierai donc pour ne pas mourir idiot.
coulobre19
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Casa
- 6,177
Je ne sais pas ce que valent les prods récentes, mais je me suis laissé dire qu’elles avaient bien baissées.
Les principales marques actuelles sont Hofman, Metz, Keough et Whiting farm.
Whiting farm est vraiment celle qui fournit les plus beaux cous/saddles. Metz qui a eu son heure de gloire, n’a pas su continuer sa selection génétique (c’est cette marque qui a su améliorer la génétique des coqs de pêche Americains, pour en faire ce qu’ils sont maintenant), et leurs produits vont de bon à moyen, sans plus. Je n’ai pas de cou/saddle Hofman, mais j’ai des Keough, et la aussi, la qualité reste moyenne. Mais une fois encore, tout depend de ce que l’on veut faire. Et si tu as l’occasion d’avoir en main un cou/saddle grade Or de chez Whiting farm, tu verra que c’est juste incroyable (au niveau du prix aussi, dailleurs…😜)
Mais pour moi, la panacé pour faire des petites araignées reste les hackles coqs de peche du Limousin. Du Coq a la rivière en propose de magnifiques, dailleurs.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par Casa.
"Respire, sens la pluie. C'est de l'eau. Dans ta vie tu auras beaucoup de raisons d'être heureuse, et l'une d'elle s'appelle l'eau, une autre le vent, une autre le soleil qui arrive toujours comme une récompense après la pluie."
L. Sepulveda
Histoire d'une mouette et du chat qui lui apprit à voler -
coulobre19
- 704
Et peut-être aussi qu’il faut veiller à ne faire que peu de tours lors de la réalisation des collerettes (me concernant, 2 tours pour les araignées et double-collerette et 4 à 5 pour les palmers).
C’est vrai que c’est tellement facile à enrouler qu’on a tendance à en rajouter
coulobre19
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coulobre19
- 704
M’eng… pas, je l’ai lu ton excellent article , et je partage tes avis, mais …..
Moi aussi… J’ai pris le soin de relire cet article pour éviter un “retour de bâton”
coulobre19
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coulobre19
- 704
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coulobre19
- 704
Ensuite, il y a des questions de qualité d’eau (PH) sur les eaux acides, ça flotte moins bien que sur les eaux calcaires. Constat qui vaut ce qu’il vaut…
Cette explication me plaît d’autant plus qu’en Auvergne et Limousin nous avons des eaux acides
coulobre19
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sirius01
- 213
Metz qui a eu son heure de gloire, n’a pas su continuer sa selection génétique (c’est cette marque qui a su améliorer la génétique des coqs de pêche Americains, pour en faire ce qu’ils sont maintenant), et leurs produits vont de bon à moyen, sans plus. Je n’ai pas de cou/saddle Hofman, mais j’ai des Keough, et la aussi, la qualité reste moyenne. Mais une fois encore, tout depend de ce que l’on veut faire. Et si tu as l’occasion d’avoir en main un cou/saddle grade Or de chez Whiting farm, tu verra que c’est juste incroyable (au niveau du prix aussi, dailleurs…Mais pour moi, la panacé pour faire des petites araignées reste les hackles coqs de peche du Limousin. Du Coq a la rivière en propose de magnifiques, dailleurs.
Totalement d’accord !
Metz cela fait 30 que ça ne vaut plus grand chose.
D’une façon générale de ce que j’ai vu ces 20 dernières années et plus, c’est la demande mondiale qui a poussée les fermes a produire plus et baisser le standard qualité. Metz était un petite firme presque artisanale dans les années 70-80. La demande mondiale conjointement au tarissement des sources en plumes indiennes et chinoises n ‘ont pas aidé. Cette dernière, dont les cous avaient des plumes plus longue que les indiens, il fallait avoir “ses” filières pour les obtenir. A partir des années 80 les sources se sont taries doucement. Mais superbe qualité; j’ai encore un roux qui me donne des plumes qui font merveilles.
D’une façon générale, je trouve les barbes des plumes génétiques trop raide. Je pêche avec du nylon Varivas qui respecte -chose rare ailleurs- les diamètres annoncés. Impossible de mettre du génétique en montage classique, sur un H16 et pêcher en 11,7 centièmes, ça vrille, moins en montage parachute.
Maintenant coq limousin, et sous peu je vais essayer celles Du Coq a la Rivière, car mon stock commence a baisser serieusement.
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sirius01
- 213
Cette explication me plaît d’autant plus qu’en Auvergne et Limousin nous avons des eaux acides
Cela n’ a pas valeur de jugement absolu…
Je pêche aussi des eaux acides, et j’ai aussi parfois des problèmes de flottaison en eaux a PH neutre en Normandie. Cela peut aussi provenir de votre coté d’un cous moins bon, car il ne faut oublier que c’est du vivant a la base avec toutes les variabilités qui en découlent.
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sirius01
- 213
1/2 cou Devaux
Jamais essayé, et je suis tenté au vu du prix raisonnable.
Jacques Boyco m’avait dit que c’était du Keough les cous Devaux.
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Casa
- 6,177
Maintenant coq limousin, et sous peu je vais essayer celles Du Coq a la Rivière, car mon stock commence a baisser serieusement.
Tu peux y aller, ses produits sont tops!!!!
"Respire, sens la pluie. C'est de l'eau. Dans ta vie tu auras beaucoup de raisons d'être heureuse, et l'une d'elle s'appelle l'eau, une autre le vent, une autre le soleil qui arrive toujours comme une récompense après la pluie."
L. Sepulveda
Histoire d'une mouette et du chat qui lui apprit à voler -
sirius01
- 213
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coulobre19
- 704
Tu peux y aller, ses produits sont tops!!!!
Le rachis n’est pas trop raide ? Car j’ai quelques pochettes pour h14 et 16 dont je tairai la provenance… (ça finit par al, je crois)… très belles plumes, très brillantes, mais pas faciles à tourner à cause de la raideur du rachis. Mais bon, c’est peut-être moi qui suis une quiche.
coulobre19
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coulobre19
- 704
Jacques Boyco m’avait dit que c’était du Keough les cous Devaux.
J’ai 5 ou 6 1/2 cous génétiques achetés chez Madlyfishing qui ne sont pas mal du tout mais toutefois un peu ternes pour les teintes de gris. J’ai vu que maintenant il commercialise des Devaux.
coulobre19
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Casa
- 6,177
Tu peux y aller, ses produits sont tops!!!!
Le rachis n’est pas trop raide ? Car j’ai quelques pochettes pour h14 et 16 dont je tairai la provenance… (ça finit par al, je crois)… très belles plumes, très brillantes, mais pas faciles à tourner à cause de la raideur du rachis. Mais bon, c’est peut-être moi qui suis une quiche.
Non, rachis pas trop raide, tout au moins je trouve
"Respire, sens la pluie. C'est de l'eau. Dans ta vie tu auras beaucoup de raisons d'être heureuse, et l'une d'elle s'appelle l'eau, une autre le vent, une autre le soleil qui arrive toujours comme une récompense après la pluie."
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