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- Ce sujet contient 18 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Mig, le il y a 2 années et 2 mois.
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14 mai 2023 à 17 h 53 min #73569
Casa
administrateur- 6,777
Le récapitulatifs des modèles proposés par les différents monteurs pour cet échange est disponible => la.
Vous le retrouverez également dans notre Boite à mouche!
Merci à tous
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
14 mai 2023 à 21 h 56 min #73579
ChrisdeCocagne
Participant- 1,499
Bravo à tous, et merci pour le boulot, Casa!
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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15 mai 2023 à 10 h 07 min #73624
pierrotlepecheur
administrateur- 6,755
Effectivement, un très bel échange
Une petite précision relative à un point que tu soulèves (Casa) dans ton article : celui de la forme de l’hameçon.
Comme toi, je n’ai qu’une expérience très limitée sur la pêche en nymphe. Mais lorsqu’il m’a fallu choisir l’hameçon pour ces perdigones, je ne me suis pas trop posé la question et suis parti sur un hameçon courbe.
En fait, j’ai fait ce choix pour 2 raisons :
– C’est que cette forme d’hameçon, de par sa forme, me semble mieux reproduire une nymphe qui est plus souvent courbe que droite
– enfin et surtout, la plupart des hameçons courbes ont un écartement pointe/hampe plus grand que sur les hameçons droits. Et sur les hameçons droits, le renflement crée sur la hampe de la perdigone par la résine fait qu’il ne reste plus beaucoup de place entre cette dernière et la pointe de l’hameçon. Je pense donc que dans le cas d’une perdigone, un hameçon courbe assure un meilleur “piquage” du poisson.
Après, ces arguments peuvent tout à fait ressembler à de la masturbation de cerveau, je vous l’accorde
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par
pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
15 mai 2023 à 11 h 11 min #73634
ChrisdeCocagne
Participant- 1,499
En ce qui me concerne, je donne ma préférence aux hameçons jig pour monter nymphes et perdigones. Beaucoup moins d’accrochages au fond…
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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15 mai 2023 à 13 h 26 min #73638
Lapoisse
Participant- 1,942
donc, plus qu’à trouver des jigs courbes
“ Il faut vraiment, pour vivre, n'avoir rien d'autre à faire. ”
René Fallet-
15 mai 2023 à 17 h 13 min #73644
ChrisdeCocagne
Participant- 1,499
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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16 mai 2023 à 11 h 47 min #73678
Mig
Participant- 1,229
Ce que l’on peut voir sur les photo de perdigones des éclonotes postées par Casa c’est que pratiquement la moitié des participants ont optés pour du flashy, pourquoi ce choix est-ce un effet de mode ou pour jouer sur l’agressivité? L’autre moitié a choisi plus de sobriété et relativement plus imitationiste. Qui a raison qui a tort? that’s the question.
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit)-
16 mai 2023 à 21 h 44 min #73685
ChrisdeCocagne
Participant- 1,499
Ben, les flashies m’ont valu quelques jolies prises sur les rivières ariégeoises, alors que les nymphes tradis ne fonctionnaient pas ces mêmes jours. Pourquoi, je n’en sais fichtre rien. Est-ce un reflet particulier sur un des spectres de lumière sous un certain éclairage ?…
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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16 mai 2023 à 22 h 33 min #73694
Timtim38
Participant- 1,014
Ce que l’on peut voir sur les photo de perdigones des éclonotes postées par Casa c’est que pratiquement la moitié des participants ont optés pour du flashy, pourquoi ce choix est-ce un effet de mode ou pour jouer sur l’agressivité? L’autre moitié a choisi plus de sobriété et relativement plus imitationiste. Qui a raison qui a tort? that’s the question.
Effet de mode ? Oui sans doute. Je pense que les premières perdigones ne ressemblaient pas à ça et devaient être des tentatives de représentation “crédible” d’une larve ou d’une nymphe .Bref, un truc bien plus dans le ton de celles que toi et Lapoisse avez montées. Le coté flashy des mouches que tu évoques peut paraitre un peu “commercial” mais ne dénote pas ,je trouve avec les billes souvent pétantes utilisées sur les perdigones “modernes”.
Pour utiliser régulièrement des nymphes un peu vraisemblables” et aussi des totalement improbables, j’ai remarqué que les 2 modèles peuvent être aussi pêchants un que l’autre, à un moment donné. Des fois ce sont les lisses pimpantes qui ressemblent à rien qui prennent , d’autres les poilues ternes et vivantes ont la préférence des poissons.
Pour les ombres , rares sont les journées ou je n’utilise pas une sèche flashy qui ferait hurler tout monteur soucieux d’un certain réalisme.
Je pêche souvent à vue des poissons sauvages avec des nymphes et des gammares les plus classiques et plus connus . En cas de refus obstinés de ces modèles que je privilégie d’emblée, je n’hésite pas à dégainer du bling bling . De fois, c’est même décisif sur des poissons collés au fond du lit auxquels il faut mettre la nymphe dans la bouche ou alors leur animer devant le nez.
En nymphe au moderne fil tendu, les attaques sont parfois si promptes qu’il ne fait pas de doute que ce n’est pas l’appétence de la bouchée qui à fait que le poisson s’est saisi du truc qui à fait plouf à coté de lui. Il se jette dessus par réponse agressive. On voit ça aussi en pêche à vue , souvent il est vrai sur des petits poissons.
Voila , je pense comme toi que ce n’est pas toujours le bide du poisson qui parle au moment de fermer la bouche sur la mouche . C’est là notre interprétation du comportement du poisson…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par
Timtim38.
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17 mai 2023 à 11 h 47 min #73741
Mig
Participant- 1,229
Je pense que tu as raison entre la nymphe bling bling et la nymphe crédible c’est effectivement le poisson qui choisi entre l’agressivité et la faim.
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
17 mai 2023 à 12 h 33 min #73742
ChrisdeCocagne
Participant- 1,499
ça me plait !!!
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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17 mai 2023 à 12 h 36 min #73743
Timtim38
Participant- 1,014
Montage très original pour mettre en pointe, j’adore . Il joint la faible trainée hydrodynamique des perdigones au coté “vivant” des nymphes poilues.
Pas de doute que de jours… ça pêche, d’autres moins
. Une question: Comment est-ce -que tu fixes ton lestage à l’hameçon ?
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17 mai 2023 à 13 h 08 min #73744
Mig
Participant- 1,229
J’ai fais une fiche de montage, elle ne devrait pas tardé a être publiée. En gros le plomb est percé et enfilé sur un brin de nylon.
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
17 mai 2023 à 13 h 58 min #73745
Casa
administrateuradministrateur- 6,777
Mig, ta fiche de montage est effectivement.dans les tuyaux. Elle sera publiée prochainement.
Pierrot et moi “ventilons” les publications afin de pouvoir ajouter regulierement du contenu a Eclosion.
Ceci explique que ta fiche n’est pas encore publiée.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
17 mai 2023 à 14 h 52 min #73747
pierrotlepecheur
administrateur- 6,755
Ce que l’on peut voir sur les photo de perdigones des éclonotes postées par Casa c’est que pratiquement la moitié des participants ont optés pour du flashy, pourquoi ce choix est-ce un effet de mode ou pour jouer sur l’agressivité? L’autre moitié a choisi plus de sobriété et relativement plus imitationiste. Qui a raison qui a tort? that’s the question.
Réflexion très pertinente
D’ailleurs, à ce sujet, dans le dernier magazine 8,6 et dans l’article “artificielles mais naturelles”, Jean-Marc Theusseret fait part de ses interrogations quant à l’emploi de ces nymphes et perdigones très “flashies”.
Selon lui, cela répond d’avantage à une tendance, qu’une nécessité, et toujours selon lui, ces choix pourraient avoir comme conséquence de faire fuir des “poissons éduqués” plutôt que de les inciter à mordre.
Étant peu compétent dans ce domaine, difficile de me faire un avis …
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par
pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par
pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
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17 mai 2023 à 16 h 46 min #73751
NergaL
Participant- 586
Je ne suis pas un expert de la naf. J’ai pourtant une remarque : ce type de modèles vient de la compétition, compétition où le but est de prendre le maximum de poissons en un minimum de temps. Bien que les meilleurs, soient largement capables de développer moults techniques, ils ne vont pas faire une bordure au ralenti pour trouver un poiscaille qui nymphe ou gobe, ou attendre une truite qui nymphe en faisant un circuit.
La pêche dans les courants à courte voire très courte distance, certes productive, en terme de nombre strict, ne s’adresse qu’à de petits ou jeunes poissons, plus sensibles à une “exaltation” flashy qu’à des modèles plus sobres et conventionnels.
A côté de ca, la nav (que je maîtrise là beaucoup mieux) exige des teintes mornes et toute en sobriété, parce que la pratique s’adresse à des individus beaucoup plus gros/vieux.
Bien entendu, je fais ici référence à la pêche de la truite, pas à celle des ombres, au comportement bien différent et parfois si déroutant.
Quand je me regarde je me désole, quand je me compare, je me console (Talleyrand)
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17 mai 2023 à 17 h 21 min #73755
ChrisdeCocagne
Participant- 1,499
Comme je l’ai sans doute ou peut-être dit plus haut, je n’aime pas vraiment la pêche en nymphe, même si je lui reconnais une efficacité certaine.
Je lui préfère la pèche en sèche-noyée. Dans un autre post, j’ai montré un modèle de sèche pouvant supporter une nymphe. Mais ça fonctionne aussi pour une noyée…
Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot. C'est dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries ! (Robert Dalban - Un idiot à Paris)
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30 mai 2023 à 7 h 45 min #74255
Casa
administrateuradministrateur- 6,777
A côté de ca, la nav (que je maîtrise là beaucoup mieux) exige des teintes mornes et toute en sobriété, parce que la pratique s’adresse à des individus beaucoup plus gros/vieux.
Une question assez naïve, car je.ne peche (malheureusement) en nav.
En naf, on peche principalement de forts courants, ou les poissons n’ont qu’une fraction de seconde pour cd deplacer sur une nymphe portée par le courant. Tout ce qui va donc pouvoir attirer le poisson (stimulus visuel lié au couleurs flash va etre selon moi un avantage. Par contre ces zones sont moins propices aux poste a gros poissons ( ratio effort/prise energetique pas forcement favorable).
A contrario, la nav – tout au.moins selon l’idée qud je m’en fait- va se pratiquer sur des zones plus calmes, plus propices, a a tenue de poissons de taille suoerieure.
Plus gros poissons = plus grande probabilité de poissins éduqués
Moins de courant = plus de temps pour le poisson d’observer ce qui derive.
D’ou ma question: l’emploi de nymphes ternes, donc plus “realistes” neccessaire a la pratique de la nav n’est elle donc pas dictée par ce diuble constat: temps de derive (d’observation) et poissons plus (gros) mefiants?
Je ne pense pas qu’il faille reduire cette thematique a cette seule approche.
En effet, et comme le dit si bien Timtim, un coup ca fonctionne, un coup non.
Mon experience de la palm sur salmonidés reste limitée. Elle est olus grande pour la palm sur les blanc. Ma constatation est la suivante. Certains jours, les chevesnes se jettent literalement sur les gros trucs qui font plouf (comportement agressif). Sur les memes postes, d’autres jours, le olouf des gris trucs vont les laisser de marbre, mails vont ensuite le gober de maniere beaucoup delicate apres une longue derive. Comportement nourricier. Enfin, et toujours sur les memes postes, il ne sera possible qu’aleatoirement de ferrer un poisson, et encore sur un modèle tres discret et beaucoup plus petit. Pourquoi de telles differences de comportements?
Je pense avoir encore tant de choses a apprendre sur le comportement des poissons et de leur peche…et c’est heureusement !!!
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
30 mai 2023 à 10 h 46 min #74260
Mig
Participant- 1,229
J’ai toujours été étonné de prendre des poissons sous la canne avec des mouches type perdigone mais bien sur dans les endroits qui s’y prêtent. Il est certain que ce sont des petits poissons mais cette pêche vient de la compétition ou il faut faire du chiffre, qu’importe la taille du poisson….
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit)
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