- Ce sujet contient 32 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
JmPi, le il y a 2 années et 5 mois.
JmPi, le -
Messages
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adrien
- 270
Bonjour,
Apres presque 10 ans de bon et loyaux services ma paire de Simms semelle feutre a définitivement rendu l’âme en début de saison dernière.
J’ai bien une paire de simms vibram qui me sert pour l’Espagne et qui m’a permis de finir la saison en France mais pour les pêche que je pratique la majorité du temps, le vibram n’est pas assez sécurisant à mon gout, je pêche beaucoup les bordures et les rivières avec des gros blocs ou pierres lisses. Le vibram m’a valu quelques belles glissades même avec des clous.
J’en viens donc au fait, pensez vous que l’achat d’une paire de chaussures à semelles feutre soit encore raisonnable a la vitesse où évoluent les règlementations.
Je ne voudrait pas investir 200€ dans une paire et me la voir interdite d’ici quelques mois ou à moyen terme.
Bien entendu je suis sensible au facteurs environnementaux (transport de bacteries, PKD ) mais ma sécurité passes avant tout et le feutre est vraiment un atout non négligeable pour moi.
Qu’en pensez vous?
adrien
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Ce sujet a été modifié le il y a 2 années et 6 mois par
pierrotlepecheur.
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Casa
- 6,688
Question interessante. Je repindrais que la feutre est bien question grip. Par contte, comme reservoir a bactos, champignons et autres, ya pas mieux.
J’avais pas mal. Réfléchis à la question des waders respirant, et je m’étais dit qu’une solution serait une combinaison néoprène avec des chaussures de canyoning. Ces dernieres sont connues pour leur grip vraiment adapté.
Peut-etre une piste de reflexion pour toi, concernant cette question de l’accroche en terrain glissant, Adrien….
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
pierrotlepecheur
- 6,672
Bonjour Adrien,
Très bon sujet !
La semelle feutre est sans conteste celle qui est la moins glissante. Il y a quand même quelques exceptions, notamment sur les berges enherbées et pentues, où le feutre peut vite se transformer en savonnette.
J’ai donc été longtemps un inconditionnel du feutre, jusqu’au moment où je me suis posé la même question que toi, d’autant plus que je m’étais récemment fait viré de 2 rivières (l’une en Irlande et l’autre en Écosse).
Face au risque avéré que d’autre pays dont la France, décident de proscrire ces semelles, je me suis tourné vers le vibram.
Concernant cette matière, mon expérience me permet de conclure qu’elle est relativement glissante. Mais l’ajout de clous la remet quasiment au même niveau que le feutre question glissance.
Par contre, si tu optes pour cette solution, je te conseille vivement ne pas lésiner sur les clous, et d’éviter de faire ce que font beaucoup d’entre nous au début, dont moi. À savoir le fait de mettre des vis “classiques”. Ces vis s’émoussent et s’arrondissent pour devenir rapidement inefficaces. Rien à voir, donc, avec les clous à pointe tungstène dédiés au wading. Certes ils coûtent un demi-bras mais le fait de dépenser 30 ou 40 € de plus pour être sur de ne pas se casser la gu..le dans la rivière ne me semble pas idiot.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
adrien
- 270
Tu as raison pierre concernant les clous. Sur les feutres que j’avais, j’avais ajouté des vis parker et ca avait une vrai valeur ajouté.
Sur les Simms vibram y avait un emplacement pour intégrer des vis étoiles tungstene simms, c’est pas donné, mais ça apporte un plus tout de même.
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pierrotlepecheur
- 6,672
Oui, les vis en étoile de Simm’s sont à mon sens ce qui est le plus efficace.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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Gégé
- 1,041
Pour moi c’est règlé, je ne reviendrais pas aux chaussures de wading, je suis passé aux chaussures de cannyoning, des “Bestard canyon guide”, tres bonne accroche, même sur l’herbe, ni clous ,ni feutre, légères mais costaud , jamais je n’ai été aussi a la l’aise .les guètres intégrées monte haut et stop éfficacement le sable, légeres pour les marches d’approche, rien a redire ,. et en plus le prix es t de l’ordre de 150 euros, pas la peine de mettre plus a ce niveau de qualité.
j’ai arreté le feutre quand sur les bords de la Maronne j’ai glissé sur un berge sablo-vaseuse, me suis retrouvé sur le dos en glissant sans pouvoir m’arrêter, remplissage des waders etc le tout tres doucement mais surement .voila pour mon expérience. vive “Bestard”.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
pierrotlepecheur
- 6,672
Après, j’ai souvent lorgné sur le nouveau modèle vendu par “Vision”.
Il s’agit de la référence “Musta Michelin” qui comporte une semelle développée par Michelin.
Ça serait intéressant de savoir si un Éclonaute l’aurait testé …
En non cloutée :
Et cloutée :
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
Ms25210
- 746
Ce sont des chaussures dédiées aux bibendums ???
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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Naou
- 12
J’ai acheté cette année 1 paire de feutre cloutée et 1 paire de vibram “michelin” cloutée.
Le feutre est quand même plus sécurisant, mais j’ai été agréablement surpris de la bonne tenue des vibram.
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bOURGADE
- 126
Perso,j’ai tout essayé vibram, canyonning,pour la sécurité pour moi rien ne vaut le feutre,je rajoute 4vis à taule sur le talon et 4 sur la semelle.Cela securise trés bien sur l’herbe mouillée sur la boue ou autre.Je pêche surtout des riviéres granitiques,gros blocs qui à certaines partie de la saison sont de véritables savonnettes,sans feutre tu es mal!
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Timtim38
- 990
J’ai les deux types de godasses. Feutre et VIBRAM cloutés. Grosse préférence pour le feutre pour l’accroche dans le lit de la rivière même si c’est parfois casse gueule sur les berges. Je cloute avec des clous tungstène pour pneu.
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Ms25210
- 746
J’ai eu des feutres il y a très longtemps.
C’était bien, sauf quand il faut marcher longtemps pour arriver à la rivière, bonjour l’usure.
Et puis vu les épisodes à répétition de sapro, même en désinfectant, je crains toujours pour le risque de de contamination.
J’ai essayer les FiveTen, perso j’en suis très heureux. Elles en ont fait des km hors de l’eau.
Je pense que les prochaines seront des Adidas Terrex Hydro qui possèdent la même semelle que mes 5.10 puisque adidas à racheté 5.10.
A défaut ce seront des bestards comme Normann même si elles sont plus lourdes que les 5.10
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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patneze
- 198
Pour moi, chaussures de canoying depuis quelques années. Confort excellent et accroche correct et encore mieux avec des clous.
Mon modèle: bestard wild
Membre du Club Mouche Haute Bretagne
Infos: https://www.facebook.com/club.mouche.de.haute.bretagne -
pierrotlepecheur
- 6,672
Je vois que les chaussures de canyoning “poussent” fort chez les pêcheurs à la mouche.
Concernant la pointure, quel est le critère de choix ? Sa pointure +1, +2 ?
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Timtim38
- 990
Je vois que les chaussures de canyoning “poussent” fort chez les pêcheurs à la mouche.
Sans avoir essayé, j’avoue que j’ai du mal à comprendre pourquoi. Hormis la légèreté, le grip latéral et le coté tout terrain, la semelle est me semble-t-il en Vibram . Un Vibram différent de celui qui est utilisé sur nos chaussures ? Qui tient sur les galets glissants et sans clou ?
Gérard , Michel … à l’aide !!!
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pierrotlepecheur
- 6,672
Pareil que toi Timtim, car je pense que si les semelles Vibram de ces chaussures étaient plus adhérentes que celles de wading, il y a belles lurettes que les fabricants les auraient “pompées”.
C’est sans doute la raison pour laquelle je suis resté aux chaussures de wading “classiques”, d’autant plus que le niveau de prix est sensiblement le même.
De toute façon, il faut bien se dire une chose, c’est que les capacités d’adhérence sont inversement proportionnelles à la durée de vie des produits. Le meilleur exemple est celui des pneumatiques dans la F1.
Je suis donc persuadé que des matériaux bien plus adhérents existent, mais que leur prix et leur vitesse d’usure serait rédhibitoire. Au final, je pense que le Vibram est donc un bon compromis. D’ailleurs à la base, lors de son avènement, son principal argument commercial vis à vis du feutre était une usure beaucoup plus lente.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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Gégé
- 1,041
Pour le vibram , en montagne pour moi c’est systématique, ça permet de descendre face a la pente sur les rochers en acrochant bien, c’est relativement solide et d’ailleurs avant d’user le vibram c’est cette saleté d’armortisseur en mousse qui lache ( sur mes dernieres MEIDL°)
pour le cannyoning le prix et la légereté sont quand même un argument , parce qu’ a mon avis pour 150 euros tu vas pas bien loin en chaussures de wading. .c’ est le tarif des Bestard
Pour la pointure ,je chausse du 46 chez Bestard j’ai pris la taille 12 ,ça permet des petits chaussons néoprene (2 mms) en hiver .
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
Pierre13
- 30
Je suis également passé aux Bestard cette année et après une saison je ne suis pas déçu. Solide léger confortable et bonne adhérence.
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Gégé
- 1,041
jean luc:
Mon magazin Bestard
CROQUE – MONTAGNE
zone de la roue est
26190 st jean en royans 04 75 48 26 64.
mon contact s’appelle Vanessa .
ç’est pas tres loin de chez toi je pense.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par
Gégé.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
Epeorus
- 516
La meilleure adhérence pour moi c’est le bâton de wading avec lui feutre ou vibram c’est pareil
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Casa
- 6,688
mon contact s’appelle Vanessa .
Petit coooquinouuuuuu, Norman
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Casa
- 6,688
De toute façon, il faut bien se dire une chose, c’est que les capacités d’adhérence sont inversement proportionnelles à la durée de vie des produits. Le meilleur exemple est celui des pneumatiques dans la F1.
Bientot il va vouloir nous faire croire qu’il use ses semelles en courant, le Pierrot
L’usure des pneumatiques en course automobile est lié au grip, effetctivement, mais pas que. Il y a une différence entre des pneus temps secs, des slicks, avec une gomme tendre et pas de rainures (ce qui augmente la surface de contact pneu/chaussée), et qui ont une durée de vie tres limitée en course automobile (et zouuu, vive les microparticules de plastique dans la Nauture), et des pneus pluie, dont l’adhérence est assuré pr deux facteurs:
- par la capacité du pneu à évacuer l’eau grace aux rainurages (si l’eau n’est pas evacuée en suffisament grande quantité, formation d’une pelicule d’eau entre la gomme et la chaussée, et aquaplaning immediat). Un ami a perdu ainsi sa jambe, broyée apres aquaplanning puis tonneaux sur l’autoroute.
- Une fois l’eau evacuée, le grip du pneumatique. Et un pneu pluie s’uses beaucoup moins qun slick, car les gommes sont moins tendre, maisaussi parceque l’eau refroidit la gomme (plus elle st chaude, plus elle est molle, plus elle s’use rapidement … et je parle bien des gommes des pneumatiques
)
Mon cher Pierrot, je doute que tu coures assez vite pour évacuer cette eau entre la semaelle de tes chaussures de wading, et le fond d’une rivière (conditions de course sous la pluie) . Quand a pecher dans un oued asseché avec des chaussures de wading (condition de course sur sol sec), je n’en vois pas l’utilité immédiate
Les semelles Vibram sont effectivement tres utilisées pour les chaussures de montagne ainsi que pour les five-fingers. Mais je pense qu’il ya différentes duretée, et il m’est arrivé d’avoir des pompes de montagne avec des Vibram, qui n’avaient pas un grip exceptionnel – loin de la, en conditions de pluie, alors qu’elles étaient irréprochables par temps sec.
Je pense qu’il y a donc différentes qualité (dureté?) de Vibram.
Et si comme le dit Norman, a 150 balles tu as presque ce qui se fait de mieux en chaussures de canyoning, a ce prix t’a pas grand chose de séroeux en pompes de wading.
Donc, des clous, et un baton.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
pierrotlepecheur
- 6,672
Oui, mais non
Dans les techniques relatives à l’adhérence des matériaux, il y a immédiatement usure (appelée “usure par adhésion”) dès lors que 2 matériaux quels qu’ils soient entrent en contact. Cette usure est associée à la formation de joints d’adhérence aux niveau des zones de contact.
Plus l’un des 2 matériaux sera tendre, plus l’adhésion sera forte, mais plus son usure sera importante … sauf pour Casa
Je reste donc persuadé que les solutions techniques existent, mais qu’elles sont inadaptées pour nos pauvres chaussures de wading. Ou parce que les produits s’useraient bien trop vite en raison de sollicitations trop fortes, ou parce qu’ils seraient hors de prix.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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Casa
- 6,688
Jai du mal m’exprimer, ou toi mal comprendre.
Avant que deux materiaux puissent adherer entre eux, il faut qu’ils soient en contact.
Une gomme de pneu pluie ne peut etre en contact avec le bitume, si elle est en contact avec l’eau. Un pneu pluie a donc un double role: dabord eliminer l’eau, afin de pouvoir etre en contact avec le bitume. Faute de quoi, elle n’est en contact ….qu’avec leau, et la, explique moi comment tu vas trouver du grip, mon coco
Une semelle Vibram ne va avoir un grip.que si elle est en contact avec les roches, les pierres, cailloux. Mais si ces roches sont mouillees, elle est en contact avec l’eau, pas avec la roche, car elle n’est pas capable d’eliminer l’eau. Meme pire, elle va etre en contact avec la pellicule d’algues qui recouvre la roche. Le resultat est l’equivalent de l’aquaplanning.
L’ajout de clous, qui vont “percer’ la pelicule d’eau ou d ‘algue, va justement permettre d’établir un contact direct enttre la chaussure et la roche. Donc la, on revient a un pb d’adherence entre deux surcaces dures (et non pas entre une surface dure – celle de la semelles-, et une molle, l’eau ou les algues).
Et la ou je te rejoins, cest que des clous, s’ils sont fait d’un metal trop dur, ne vont pas avoir cette adherence, pour les raisons que tu as parfaitement expliquees. Donc en approche de marche, qui ne s’est pas cassé la binette en marchant sur un gros rocher lisse pentu, alors que chaussé de semelles cloutées? Et cela est dinc du au manque d’adherence entre deux surfaces dures, rocher et clou. Si tu otes tes clous a ce moment, tu retrouves du grip (contact entre un rocher dur et une gomme qui l’est moin).
Donc pour finir, comme une chaussure de wading est destinee a pecher en etant dans l’eau, soit vous avez un vibram cloutée, et gare quand vous ete hors de l’eau, soit vous avez des semelles feutre (qui vont “eliminer” le contact semelle/eau ou algue par porosité, comme une eponge pressee que l’on relache), et permettre alors le contact semelle/roche.
Et sur des terrains secs avec des feutre, mais meubles, vous vous cassez la binette. Tout comme sur une pente herbeuse mouillee, ou pas (contact entre un feutre tres mou- ou souple, c’est comme vous voulez), et un autre tres meuble, l’herbe.
Si un de deux materiau est trop souple/ mou, comle voulez vous avoir une adherence fixe par rapport a un point geodesique fixe?
Le tout est votre choix
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par
Casa.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Ms25210
- 746
Alors quelques réponses :
Pourquoi le choix canyoning : Sur un congrès sur la Dordogne à des temps médiévaux, j’ai rencontré Stéphane Alasklibur (pour ceux qui connaissent). Lui pas de waders, ni chaussures de wading. Juste une combi néoprène plus ou moins longue suivant la saison, un pantalon de treillis pas dessus pour passer dans les ronces et des chaussures de canyoning FiveTen. En général essayer une chaussure de canyoning c’est l’adopter. Que ce choix le poids, le confort et le grip tout est incroyable et notamment pour le prix situé entre 150 et 200€ (en ce moment tout les prix augmentent)
Pointure : ma pointure + 2 tailles (42 + 2 = 44 c’est d’ailleurs ce que conseille Pierre sempé sur son site
Semelle : Pour ce qui est de 5.10 (FiveTen ) ce n’est pas du Vibram c’est une semelle à base de gomme “Stealth”
Pour ce qui est de cette semelle voici 2 liens qui raconte l’histoire de 5.10 :
https://planetgrimpe.com/charles-cole-le-fondateur-de-five-ten-nous-quitte-a-lage-de-63-ans/
et sur le diste d’adidas qui a racheté 5.10
https://www.adidas.fr/blog/355555-FIVE-TEN-AND-ADIDAS-JOIN-FORCES
Vibram c’est une semelle inventée un alpiniste, Stealth par un grimpeur.
Je ne reviendrai pas en arrière. Tu peux conduire sans problèmes avec, marcher façon randonnée ( genre te taper un dénivelé de 300m sur 2km de sentier pour aller chercher un parcours quasiment sauvage où pour le moins très peu fréquenté…
Et voir ce genre de choses
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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Gégé
- 1,041
hello
j’allais souligner les chaussons d’escalade qui adhere beaucoup et ont une gomme plutot molle, c’est sans doute dans cette direction que les fabricants devrait s’orienter, mais ils ne sont pas prévu pour marcher et encore moins longtempts, donc!
quand au vibram il s’agit d’un mélange de gommes, un alliage, donc il y a vibram et vibram , et quand ont voit les tarifs des grandes marques pour le prix ont a parfois 2 paires de cannyoning, ça fait réfléchir.
j’ai bien failli un moment sauter le pas des “andrews” cuir,chaussures italiennes, quand j’ai vu le poids 2kgs la paire seche,les pieds dans des parpaings , alors que je souhaitais du léger j’ai vite quitté l’italie pour l’espagne de Bestard.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par Gégé.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
Gégé
- 1,041
De la lecture, des avis/ https://infos-canyon.fr/chaussures/
et un peut de pêche dans tout ça: https://alpes-fishing.fr/chaussures-wading/
a noter que les Bestard sont ressemelables.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par Gégé.
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
Gégé
- 1,041
j’en termine avec les godasses:
"connaitre est louable, transmettre est sans égal"
GéGé -
Casa
- 6,688
j’ai bien failli un moment sauter le pas des “andrews” cuir,chaussures italiennes
Elle sont bien, avec un bon grip. Il ne faut pas prendre celles en cuirs qui se gorgent d’eau a finir par peser un ane mort, mais les toutes synthetique. Les semelles “dures” ont un bon grip, mais contre-partie, elle s’usent vite
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
pierrotlepecheur
- 6,672
et un peut de pêche dans tout ça: https://alpes-fishing.fr/chaussures-wading/
Merci Norman, pour cette étude très intéressante
Où l’on peut voir que les chaussures de wading et de canyoning possède les mêmes qualités. Quant au feutre, mais ça on le savait, il se distingue par une meilleure adhérence mais une usure beaucoup plus rapide.Juste dommage qu’il n’aient pas poussé un peu plus loin en testant ces mêmes semelles, mais cloutées.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
pierrotlepecheur
- 6,672
j’ai bien failli un moment sauter le pas des “andrews” cuir,chaussures italiennes
Elle sont bien, avec un bon grip. Il ne faut pas prendre celles en cuirs qui se gorgent d’eau a finir par peser un ane mort, mais les toutes synthetique. Les semelles “dures” ont un bon grip, mais contre-partie, elle s’usent vite
Oui, et un autre défaut relatif à ces chaussures, qui ne contribue pas à les alléger.
C’est peut-être maintenant résolu, mais à l’époque, mes Andrew n’étaient pas pourvues de trous d’évacuation d’eau. Lorsque je marchais en dehors de la rivière, le “flop-flop” n’était vraiment pas agréable, et le poids du 1/2 litre d’eau emprisonné dans les pompes non plus.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Casa
- 6,688
mais à l’époque,
Oui, mais ca date, mon Pierrot, ca date…..
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
pierrotlepecheur
- 6,672
Non, 5/6 ans, pas plus.
Et à regarder de près les nouveaux modèles sur internet, je ne vois pas ces trous d’évacuation.Par contre, je vois que leurs prix ont flambé.
Entre 300 et 330 balles la paire de Creek Orange, je trouve que c’est quand même abusé !
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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JmPi
- 72
dans vos réponses vous parlez également des clous.
y a t il un article/discussion qui leur est consacré?
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Naou
bOURGADE
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