- Ce sujet contient 18 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
pierrotlepecheur, le il y a 1 mois et 2 semaines.
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Messages
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pierrotlepecheur
- 7,383
Question existentielle :
Cette canne peut-elle être assimilée à une canne “mouche” et surtout, peut-elle présenter de réels atouts pour la pratique de la pêche en nymphe ?
Cette question a déjà été débattue dans d’autres forums, ce qui a donné lieu, c’est le moins qu’on puisse dire, à de “sévères” empoignades, mais je suis certain que sur Éclosion, nous allons pouvoir en débattre de façon plus apaisée.
➤ https://www.dordogne-fisher.com/product-page/canne-nymphe-10-6-2-3-fil-interieur
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Jeep28
- 282
Ben et toi ?
Quel est ton avis ?
De mon point de vue, l’annonce présente une canne à mouche (soie 2/3) à fil intérieur
La pêche est un sport étrange puisqu’elle n’empêche guère ceux qui surveillent leur ligne de prendre du ventre. Noctuel.
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Mig
- 1,339
Soie de 2/3 ou mono filament???
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
Casa
- 7,364
Un débat très interessant, sur la peche a la mouche…
La première question qui me vient a l’esprit serait celle-ci: comment pourrions nous definir la peche à la mouche?
On parle de peche en mouche seche, noyée, nymphe, ou l’on utilise des imitations d’insectes a différents stades de leur comportement. Mais la pèche a la mouche naturelle est également une peche a la mouche, non?
Par contre, on parle aussi du brochet a la mouche, hors, pouvons nous assimiler des streamers a des mouches, ou plutôt a des leurres? Et quid de la “peche à la mouche en milieu marin”? Un marlin a la mouche me fait douter d’une des definitions possibles de cette peche à la mouche….
Et quand je peche l’aspe avec une canne a mouche, mais un gurgler en bout de bdl, est ce que je peche à la mouche, ou au leurre?
Et quand vous péchez en NAF sous la canne, il y a une soie sur votre ensemble canne/moulinet, mais elle ne sert pas a propulser la nymphe.
Donc, est-ce le fait d’avoir une soie comme moyen de propulsion qui definit la peche a la mouche, ou bien le fait d’avoir une mouche – ou une imitation de mouche – en bout de ligne?
Pour tout vous dire, en fait je me fout un peu de tout cela
. Pour moi, l’essentiel est que je prenne du plaisir a pecher. Et pour moi, la “pêche à la mouche” correspond bien plus a un certain état d’esprit qu’a une technique ou un matériel particulier. Observer longuement, partager, prendre son temps…voila pour moi l’essence même de la peche a la mouche.Et pour vendre, le marketing est pret a beaucoup de choses, en prenant des termes et des images qui sont porteurs (l”idée du moucheur respectueux, et qui remet ses prises a l’eau…ce qui peut etre totalement faux, d’ailleurs).
Mais pour en revenir a cette canne, elle est présentée comme une “canne nymphe”, et non pas comme une “canne a mouche pour pécher en nymphe”. Devons nous tenir compte de l’appellation?
Elle me rappelle fortement des cannes a fil interieur qui était utilisées – quand j’étais gamin- par des pecheur au toc, avec des appats naturels. Le toc se pratique maintenant avec de superbes imitations artificielles de nymphes. On a donc une fusion des techniques de pêches, TOC, NAF, NAV…. Mais encore une fois cela est-il important?
Le marketing n’est-il pas l’art de rendre indispensable un nouveau produit…qui n’a en fait rien de nouveaux (un peu comme pour la mode, non?)?
Si je pechais plus souvent, et en particulier en nymphe, j’essaierais volontiers ce nouveau produit révolutionnaire … pour aller pecher à la mouche…ou pas
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
pierrotlepecheur
- 7,383
Ben et toi ? Quel est ton avis ?
J’ai un peu de mal à me prononcer car il manque, selon moi, un critère déterminant (voir ci-dessous).
Soie de 2/3 ou mono filament???
C’est ça Mig, il semblerait qu’il soit difficile de savoir si cette canne est adaptée pour recevoir une soie, ou pas. Si ce n’est pas possible, j’aurais tendance à dire que ce n’est pas une canne à mouche mais plutôt une canne au toc
. Je tiens d’ailleurs à préciser que cet avis n’est pas réducteur car je considère le toc comme une très belle pêche 
Tiens, dès que j’aurais 5 minutes, j’interrogerai le vendeur
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Gégé
- 1,201
Salut
Pour moi ce qui définit la pêche a la mouche est la méthode de lancer, le fait de fouetter une imitation d’insecte qui ne pourrait pas se lancer autrement qu’en fouettant.
Le reste peut être de la pêche au fouet( mer,carnassier etc) mais pas de la mouche ,a ce propos des streamers adapté se lance parfaitement avec une canne spinning.
mélange des genres, c’est d’époque parait il.
Peut être que votre stature de pêcheur a la mouche n,'est pas déterminée par la truite que vous pouvez attrapé, mais par la taille d'une truite que vous pouvez attrapé sans être déçu.
John Giérach. -
Epeorus
- 574
Même avis que toi Gégé d’ailleurs je suis trés souvent du même avis que toi
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Dryflyordie
- 51
Je suis assez d’accord avec ce que Casa dit!
Quand à la canne, pêchant de temps en temps en NAF je serais bien curieux de la tester car dans ce mode de pêche à la mouche (ou pas!), je n’y vois que des avantages (fil qui colle aux anneaux quand il pleut etc..).
Par contre la canne a bien l’air d’être présentée comme une canne pour la NAF sans soie, dans la présentation il est quand écrit à plusieurs reprises le mot “fil” et jamais “soie”. Je pense que le soie de 2/3 est uniquement là pour indiquer la puissance/poids de la canne.
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Timtim38
- 1,248
Les 2 techniques ont migré une vers l’autre le jour où quelqu’un a accroché une nymphe à bille sous une canne anglaise, ou plutôt de pêche aux appâts naturels, sans y mettre de plomb. Au toc il y a des plombs…on lance sous la canne … hormis certaines dérives, rien à voir avec la pêche en nymphe au fil.
Dans les pêches modernes en nymphe au fil , on pêche fil tendu,fil posé (avec ou sans soie) , en sèche /nymphe, en tapant certains jours un max de poissons sur la sèche , qu’il y ait une soie ou pas . Les lancers sans soie se font avec ancrage dans l’eau pour la plupart , avec un fouetté arrière qui précède le lancer . On lance à l’arbalète.
Alors oui les pêches en nymphe moderne se sont pas de la mouche sèche, mais pas non plus pour certaines, à des années lumière de la mouche noyée.
Après,le fait d’enlever les anneaux d’une canne va rendre plus que compliqué l’utilisation d’une soie
De mon point de vue, c’est le pas de trop pour parler encore de pêche à la mouche, par la simple perte de polyvalence du matériel.Il y a bientôt 40 années, quand j’ai débuté la palm on ne disait pas que la pêche au streamer en rivière n’était pas de la pêche à la mouche . Pas plus que la pêche sous le scion avec des enclumes ( la roulette,nymphe à la Tchèque ). Pour ces techniques le rôle de la soie est d’ailleurs plus que discutable.
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Casa
- 7,364
Pour moi ce qui définit la pêche a la mouche est la méthode de lancer, le fait de fouetter une imitation d’insecte qui ne pourrait pas se lancer autrement qu’en fouettant
Donc, GG, consideres tu le tenkara comme de la peche a la mouche, ou pas?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par
Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
pierrotlepecheur
- 7,383
Je ne m’appelle pas Gégé
mais pour moi, c’est oui.Car dans le tenkara, il y a bien une soie qui fait office de “propulseur”, et qui permet de “fouetter” une mouche ( sèche ou nymphe ).
C’est d’ailleurs une très belle pêche, que j’aimerai pratiquer …
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Fred06
- 401
J’ai lu les échanges en face, qui tendent à démontrer que la pêche en nymphe moderne n’est pas de la pêche à la mouche mais de la pêche au toc, et en sous-entendant une exclusion entre les 2, et un niveau de valeur plus haute pour la pratique de la pêche à la mouche comparée au toc.
Le mieux, c’est de laisser de coté ce débat inintéressant. Et inutile aussi, car de plus, les règlementations et les instances, au niveau local, national et international ont, en consensus, relié pêche en nymphe moderne au domaine de la pêche à la mouche globale.
Mais pour embrayer sur le lien entre nymphe et toc, qui est un sujet intéressant, je vous recommande les articles de Matthieu Vieilhescazes sur Truite’n Cie version Toc, qui m’ont bien plu. Ils illustrent les apports mutuels entre les 2 techniques. Même si la nymphe vient de développements récents en compétition, alors que le toc est plutot une pêche traditionnelle voire rustique. Par exemple:https://www.truites-et-cie.fr/article/technique/toc/france/pyrenees-centrales/nymphe-au-toc-reproduire-ou-s-adapter
Ou encore: https://www.truites-et-cie.fr/article/technique/toc/culture-toc-oui-mais
Pour en revenir à la canne à nymphe en fil intérieur, l’emmellage de la banière dans les anneaux, qui me posait tant de pb à mes début, n’est maintenant plus un pb, donc ce n’est pas vraiment un gain. Le gros soucis demeure le collage du fil sur les blanks poncés par temps de pluie soutenue. Mais je ne suis pas sur qu’une canne à fil intérieur résolve le pb. Je trouve la démarche de réflexion toute fois intéressante.
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Timtim38
- 1,248
Le règlement actuel de la FD Internationale Mouche impose l’utilisation d’une canne à mouche conventionnelle . Une soie mouche de 22m mini,de diam >0.55 mm est obligatoire. Le bas de ligne ne peut pas excéder 2 longueurs de canne, soit 15 à 24 pieds.
Va falloir une grosse révision du règlement pour voir la canne fil intérieur rentrer dans les clous …
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pierrotlepecheur
- 7,383
Je trouve la démarche de réflexion toute fois intéressante.
Oui, tout à fait ! Et bien qu’un grand nombre de nouveaux produits sont présentés comme des innovations alors qu’ils n’en sont pas, il ne faut quand même pas fermer la porte à tout ce qui présente.
Et en l’espèce, je trouve que le système de glisse intérieure, assurée par un ressort conique, est assez ingénieux car il doit être de nature à limiter de façon très sensible les frottements.
Quoiqu’il en soit, on ne sait toujours pas si une soie peut être montée sur cette canne. La question a pourtant été posée chez notre “confrère”
mais Mr Fernandes (le concepteur) n’a pas répondu. Mais il est vrai qu’il a été accueilli d’une façon déplorable, ce qui l’a sans doute incité à couper court à tout échange et ça me semble assez naturel J’ai donc posé cette question technique sur la boite mail de “Dordogne Fisher”.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 2 semaines par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
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patneze
- 241
La guerre guerre tocqueurs / moucheurs m’importe peu . Il est vrai que la NAF pratiquée uniquement avec du fil ressemble beaucoup au toc même si, comme dit Gérard, on fouette le fil :) D’un point de vue technique pur, c’est intéressant d’avoir un fil intérieur car on est obligé d’installer un stratègème sur le blank mouche pour éviter que le fil ne colle par mauvais temps.
Par contre ce qui me dérange plus , c’est la démarche commerciale. Pourquoi dire que c’est une canne pour soie 2/3 sachant que de toute façon on ne pêche qu’avec du fil.
Membre du Club Mouche Haute Bretagne
Infos: https://www.facebook.com/club.mouche.de.haute.bretagne -
Palaretta38
- 222
Jadis pêcheur au toc dans les Pyrénées, je connais bien les cannes à fil intérieur. Et puis … pourquoi ne pas les décliner sur les cannes à mouches …
Les avantages du fil intérieur sont principalement :
La facilité de rentrer dans les bordures des rivières encombrées. Il est facile de rentrer tout ou partie du fil ce qui permet de beaucoup moins s’accrocher aux branches et autre pour atteindre le bord de l’eau
Beaucoup moins de collage du fil par temps pluvieux ce qui facilité le lancer.
Et puis fini d’avoir le fil qui se “tortille” sur un anneau. La ligne est toujours libre.
Pour entretenir la polémique, je me suis mis à la la NAF et je dois dire que je retrouve beaucoup de similitude avec le toc et quelque part ça me réjouit
"Un poisson de sport a trop de valeur pour n'être attrapé qu'une fois !..." (Lee WULFF-1939)
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pierrotlepecheur
- 7,383
J’ai donc posé cette question technique sur la boite mail de “Dordogne Fisher”.
Bon, 0 réponse à ce jour.
Le moins qu’on puisse dire, c’est que cette maison n’est pas très “violente” vis à vis de leur communication
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Jeep28
- 282
Bonjour,
Dordogne Fisher ne semble pas être concepteur mais distributeur.
“Conçu et fabriqué en France dans l’atelier Fiquet Pêche, ce système s’adapte à tous types de cannes.”
Peut être + d’infos :
https://www.fiquetpeche-truite.com/canne-mouche-fil-interieur-nymphe-au-fil-truite-ombre-c2x42705241
La pêche est un sport étrange puisqu’elle n’empêche guère ceux qui surveillent leur ligne de prendre du ventre. Noctuel.
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pierrotlepecheur
- 7,383
Tout ceci est bien nébuleux car la société “Fiquet pêche” n’existe plus (fermée et radiée en 2021).
Seule subsiste une marque, dont la propriété appartient à “Euro pêche et chasse 82”, gérée par Raymond Fernandes, le concepteur de cette canne.
Par contre, je n’ai trouvé nulle part la trace d’un quelconque brevet, comme indiqué sur la fiche technique
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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