- Ce sujet contient 33 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Casa, le il y a 1 mois et 3 semaines.
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Messages
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pierrotlepecheur
- 7,005
Je préfère créer ce nouveau sujet car crains que nous nous éloignions de la pose de clous sur les chaussures de wading
Et pourtant, mon Pierrot. Malgre les pb que cela pose, l’utilisation de l’IA est devenue incontournable. Dans mon activité pro, je ne peux plus m’en passer, car c’est un gain de temps incroyable
Mais je bien convaincu du fait que l’IA est devenu incontournable car elle a été construite pour.
Le problème, c’est que si nous ne pouvons plus nous passer de l’IA, l’IA va rapidement pouvoir se passer d’une grande partie d’entre nous et nous commençons à entrevoir le début du carnage.
Rien que sur le mois d’octobre : suppression de 48.000 emplois chez UPS, 25.000 chez Reuters, 16.000 chez Nestlé, 14.000 chez Amazon, etc…
Et aux Etats-Unis, on estime que le nombre d’emploi supprimés à terme pourrait être de 100 millions !
Avions-nous vraiment besoin de cette IA ? Je suis intimement convaincu que non.
Et les seuls qui vont en tirer des bénéfices sont ceux qui l’ont inventée, sans aucun état d’âme et juste pour en retirer des gains colossaux.
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Ce sujet a été modifié le il y a 1 mois et 3 semaines par
pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Ms25210
- 808
Heureusement ce certains métiers ne sont pas prêts d’être remplacés par l’IA..
Boucher (ce n’est pas demain qu’un robot va désosser une carcarsse de boeuf ou porc et découper les différentes pièces de viande (ou alors avec un taux de déchets impressionnant).
Pareil pour l’électricien, le plombier, tous ces métiers en perte de vitesse pendant ces 40 dernières années mais qui en fait sont devenu très recherchés.
Comme je n’ai plus beaucoup de cheveux, je n’y vas pas, mais les metiers de coiffure.. vois mal un robot te faire une coupe surtout au rasoir
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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pierrotlepecheur
- 7,005
Tout à fait Michel, il semblerait que les ravages de l’IA devraient épargner les “cols bleus”
Par contre, c’est une autre affaire pour les “cols blanc”.
Après, concernant la robotisation, pas sur que les métiers dont tu parles ne soient pas rapidement impactés :
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Ms25210
- 808
Franchement, puisque c’est les discussions budgetaires…
Plus de robots, moins de salariés…
Moins de salariés, plus de chômage, moins de cotisations (retraite, chômage, santé)…, moins de revenu… moins d’impots sur les revenus…. plus de déficit…
Bravo quel exploit !!!!
Il paraît que le futur prix nobel d’économie travaille sur l’élaboration d’une taxe sur les robots qui compenserait le montant des cotisations sociales en fonction du nombre de postes de travail détruit par chaque robots..
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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Oliv19
- 328
De tout temps l’arrivée de progrès technologique à été accompagnée de peurs.
L’IA a déjà et aura sans aucun doute de très grands avantages dans énormément de domaines différents. La médecine par exemple . Mais dans quasiment tous les domaines avec les chamboulements qui vont aller avec c’est sur .
Perso quand je vois la vie de mon papa dans sa jeunesse et celle de mon fils aujourd’hui . C’est déjà totalement différent. Même ma jeunesse et celle de mon père…. Rien à voir …pas de bagnole , pas de téléphone , pas de vacances , pas de voyage , pas de WC, pas de douche , pas de TV , internet , pas d’avion, pas de machine à laver , pas de chauffage a part une cheminée dans labpiece principale . Le matos de pêche de mon grand père
….C’est sans fin en juste une génération.
Le cours des choses . Faut bien avancer avec de toute manière rien arrête l’homme et personne ne voudrait retourner en arrière d’une génération en fait. Il y a bien des jobs que l’IA va remplacer qui n’existaient même pas quand papa était jeune . Lui même a travaillé toutes sa vie aux PTT . Ça n’existait pas du temps de ses parents …
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par
Oliv19.
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Denis 06
- 1,571
Bien d’accord,avec toi… Je le soulignait,déjà avec l’arrivée des causses automatiques et autres…
Ca cotise pas..!!!
La pêche,rien que la pêche pour le plaisir...!
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Ms25210
- 808
De tout temps l’arrivée de progrès technologique à été accompagnée de peurs
C’est exact mais 100 millions d’emplois supprimés sur une population active actuelle de 170 millions (dont 6 millions de chômeurs)…
100 millions de chômeurs cela représente environ 5 000 milliard de $ dans l’économie américaine (sur une base de 50000$ de revenu annuel alors que le salaire moyen est de 80000$) et cela représente juste 17% du PIB américain… une bagatelle
Si plus plus personne ne peut acheter, cela ne sert à rien de produire même avec de l’IA et des robots.
C’est juste le crépuscule des dieux (qui soit dit en passant est un opéra magistral
)Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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Oliv19
- 328
Le calcul n’est pas bon , un emploi supprimé n’est pas forcément un emploi en moins toute nouvelle technologie suprime certains emplois . Mais souvent il ne sagit pas de supression mais de remplacement car il y a creation de beaucoup de nouveaux emplois qui n’existaient pas avant . Ou de modifications d’emplois existants .
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Ms25210
- 808
Cette notion est essentielle en économie. Elle limitera à elle seule les ravages de L’AI sur l’emploi. Vaut-il mieux beaucoup de consommateurs pauvres ou peu mais riches ?
Sachant qu’en économie, jusqu’à un certain niveau de revenu, celui-ci part essentiellement dans la consommation. Et plus il augmente, plus la part destinée à la consommation diminue jusqu’à devenir marginale. Puisque ce surplut de revenu s’oriente vers l’investissement.il vaut vaut mieux 1000 individus qui dépensent 1200€ par mois, que 100 qui dépensent 5000€.
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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Manfred
- 390
ah oui ?
Ton exemple, se rapproche des proportions de 2 Pays, la France et la Suisse, et en nombre d’habitants, et en pouvoir d’achat. et vue de l’extérieur, la Suisse fait plutôt envie.
"Ni dans l’air, ni au milieu de l’océan, ni dans les profondeurs, des montagnes, ni en aucune partie, de ce vaste monde, il n’existe de lieu, où l’être humain, puisse échapper, aux conséquences de ses actes." BOUDDHA
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Ms25210
- 808
Manfred, pour info j’habite à 5km à vol d’oiseau de la frontière suisse et 10km de La Chaux de Fonds (connue pour ses montres …).
Effectivement vu de l’extérieur magnifique, la Suisse. Salaire minimum 3600CHF en moyenne.
De quoi rêver. Mais vraiment juste rêver et en fait pas longtemps.
On dit que la France est la championne des impots, va donc demander aux personnes qui résident en suisse. Tu payes un impot pour tout : animaux de compagnie, une barque sur la rivière, mais sur la religion (ce qui explique le nombre de perszonne athées dans ce pays). Et même sur les gains à l’euromillion, les caisnos (dés le 1 CHF).
Tu vas au restaurant, 1 plat c’est 40 CHF ( en ce moment le change est de 1CHF=1.07€), en fait avec 3600 CHF tu a moins de pouvoir d’achat qu’avec 1200€ en france, en plus tu rajoutes le prix de ton assurance santé (pas de sécu, il faut cotiser à une assurance privée qui rembourse comme au USA si tes soins ne sont pas trop onéreux), ta prévoyance retraite (parce que celle de base c’est 2520CHF pour 44 ans de travail, mais si le couple est en retraite ce n’est pas 2×2520 mais un forfait de 3780CHF… cherchons l’erreur), donc tu as une cotisation supplémentaire (appelé souvent 2ème pilier à moitié payé par l’employeur mais évidemment si la compagnie d’assurance coule tu perds tout), et ben il ne te reste plus grand chose. Donc la Suisse ce n’est qu’un miroir aux allouettes.
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Ms25210.
Si la pêche est une religion, la pêche à la mouche est le paradis
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Lapoisse
- 1,987
pour rigoler, testez l’ia, avec un sujet que vous maitrisez…
“ Il faut vraiment, pour vivre, n'avoir rien d'autre à faire. ”
René Fallet -
pierrotlepecheur
- 7,005
On dit que la France est la championne des impôts
Certes, mais ceci ne veut pas dire grand chose car on compare des chiffres qui sont incomparables.
Il serait beaucoup logique d’établir ce même classement, mais après redistribution de ces mêmes impôts pour les couvertures sociales, les frais de santé … etc.
Dans la plupart des pays où la pression fiscale est faible, les contribuables la sentent passer lorsqu’ils doivent assumer eux-même ces dépenses.
Oups, désolé pour la digression
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
sirius01
- 798
Malheureusement les impôts et cotisations ne suffisent plus a pérenniser le système. l’endettement passe par là…
Si on devait arrêter de soutenir par la dette cet ensemble, les retraites en seraient largement dégradées . Et ne parlons pas du système de santé… et le reste
Maiiis, oupss je sors du sujet
aussiMoi, l’IA je ne m’en sers pas, et ce que j’en lis au dessus sur les clous, cela me fait bien rire ! Rire car avec un peu de logique on arrive a poser quelques clous sur une semelle de façon a ce que ça tienne suffisamment bien, tout en sachant que de toute façon, l’expérience aidant, c’est le bon vieux feutre qui convient le mieux pour résister aux différents types de fonds. Mais moi ce monde qui se prépare ne me semble pas drôle pour les générations qui viennent et envers qui on fait miroiter un soi-disant progrès. Ce combat pour la maitrise de l’IA a travers le monde finit par oublier le vrai progrès, celui qui est humain. Car au fond, on continue a taper sur la gueule des son voisin a la première occasion… Moi, je prévois que ces pays deviendront invivable pour des gens simples. Si ce que je j’entrevois arrive, j’irai prendre ma retraite dans un pays simple, avec des rivières a truites simplement.
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Casa
- 6,977
L’IA, en tant qu’outil est reel plus.
Pour le reste; je vous laisse a vos calculs et a moi j’ai raison, toi t’as tort
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
French Tricolor
- 624
c’est une autre affaire pour les “cols blanc”.
Dans ma jeunesse les “cols blanc” C’était la 1664 !!
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Denis 06
- 1,571
Ce que je redoute ,le + c’est l’utilisation que l’on va en faire…
La pêche,rien que la pêche pour le plaisir...!
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pierrotlepecheur
- 7,005
Tout à fait Denis, l’IA pourrait être une source de progrès techniques et scientifiques considérable, mais on se rend bien compte que les motivations de ceux qui sont aux manettes de ces technologies tendent vers une autre finalité; celle qui consiste à en tirer le maximum de capitalisation financière, au détriment de tout le reste et sans aucun état d’âme.
Sinon, on parlait plus haut des ravages que l’IA va causer sur l’emploi mais il y a un côté beaucoup pernicieux dont on commence à entrevoir les contours : l’environnement du “fake” qui est en train de tisser sa toile et qui commence à constituer un terrain de jeu idéal pour les complotistes, les propagandistes et les spécialistes de la désinformation, et ce à des fins assez effrayantes. J’ai appris récemment avec effroi que plus de 50 % des contenus de YT et Tiktok sont maintenant produits par l’IA. Sans parler de la littérature “papier” et des séries télévisées générées aussi par l’IA et qui commencent à inonder le marché …
Il y a également une autre conséquence de l’IA qui commence à inquiéter sérieusement les observateurs. Cela concerne nos jeunes qui baignent dedans et l’utilisent à outrance. Les conséquences de ces nouveaux modes de construction et d’apprentissage font l’objet d’études et les conclusions ne sont pas très folichonnes : pertes de motivation et d’enthousiasme pour les études, absence de repères, et surtout, altération de certaines capacités cognitives. Et l’augmentation fulgurante des troubles psychiques chez les jeunes, observée depuis quelques années et que personne ne réfute (x 2 à 3 au niveau mondial depuis 2020 selon l’OMS), pourrait également être une des conséquences de l’avènement de l’IA.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
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A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 798
Quand on voit la puissance de l’IA, qui ne fait en plus que commencer, y a fort a parier qu’il aura certainement du bon, mais beaucoup de mauvais si ce truc là n’est pas contrôlé.
Quant a nos jeunes, ces problèmes ont commencés avec l’arrivée des smartphones, les dommages étaient déjà visible et avec l’ia cela ne fera enfoncer un peu plus le clou.
Conclusion, sortons lès de ces maudits écrans et mettons nos jeunes a la pêche !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par
sirius01.
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Fbordach
- 171
« Sciences sans conscience n’est que ruine de l’âme » Rabelais
Personnellement j’utilise dans le cadre de mon emploi de tels outils et je considère qu’ils me font gagner énormément de temps en recherche et mise en forme de projet. En revanche je relis tous les documents produits par cet outil et je m’assure que le produit final est conforme aux canons de mon métier et à ses principes intangibles, doctrines, modes d’actions etc…
Mon plus jeune fils, docteur en droit et avocat stagiaire dans un cabinet d’avocats me dit l’utiliser en permanence pour éviter de passer des heures et des heures à rechercher et compiler des articles de loi, jugements et autres jurisprudences pour constituer un dossier pour une affaire. Il estime que l’outil produit des documents pertinents, là encore faut-il relire et mettre en ordre!
Celui de mes fils qui est un des directeurs commerciaux d’une grande société de pâtisserie industrielle s’en sert pour des études de marché, découper les zones d’action de ses commerciaux, etc. Lui aussi estime qu’il gagne un temps monstre, ce qui lui a donné plus de temps pour s’occuper en direct de ses clients et se déplacer pour les rencontrer…
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BODEAU
- 312
Je pense que IA va faire mal dans le domaine de l’emploi comme la fait l’arrivée des machines outil à commande numérique je travaillais dans une société aéronautique dans les ateliers il y avait deux cent ouvriers qui travaillaient sur des tours et fraiseuses conventionnelle à l’arrivée des commandes numérique il n’y avait qu’une vingtaine de gars qui pilotaient les machines
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pierrotlepecheur
- 7,005
Bien sur, @Fbordach, je comprends que l’IA permette de faire gagner beaucoup de temps, mais ce que j’ai du mal à saisir, c’est en quoi ce gain de temps est-il un progrès ? Mis à part le fait qu’une seule personne (ou zéro :wacko:) va bientôt pouvoir faire le travail de 4 ou 5, voire plus.
Et j’aime beaucoup le dicton écrit par Rabelais que tu cites. Il me semble en effet qu’une “science sans conscience” est une définition parfaite pour l’IA.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
Fbordach
- 171
C’est tout le paradoxe, pour moi comme pour mes enfants, tu penses bien que nous en parlons souvent, cela nous fait gagner effectivement beaucoup de temps sur finalement des travaux ingrats, fastidieux et intellectuellement peu valorisant…
Nous sommes bien conscients des limites philosophiques, anthropologiques de l’IA et comme beaucoup j’ai peur que cela contribue encore à appauvrir la culture de nos semblables, déjà quand on voit le niveau de nos députés…
Maintenant, c’est un superbe outils pour traiter des masses d’informations et je pense qu’un des axes de réforme de l’état, en particulier pour faire maigrir une fonction publique pléthoriques, et éviter d’abonder un puits sans fond réside là… Ensuite, beaucoup d’emplois négligés ou méprisés ne sont pas menacés, bien au contraire!
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Mig
- 1,264
Je suis un ignare sur l’ IA mais ce que l’on connait pas fait peur. Vous nous parlez de gain de temps, mais je ne voie pas comment cela fonctionne a part peut être pour les lycéens pour leurs devoirs. Quant a la robotique et la CN ils n’ont pas attendu l’arrivée de l’IA.
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
Casa
- 6,977
Quand tu rentres le prompt ad hoc, tu as vraiment des reponses pertinentes. je suis au niveau pro sur une phase de nego très delicate avec une société en Suisse. Je rentre un prompt très precis (incluant le contexte, le ton que je souhaite donner a mon email et bien sur le sujet), et en retour, j’ai des emails vraiment très adaptes et pertinents (nous utilisons Copilot). Je t’avoue etre bluffé a chaque fois
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
pierrotlepecheur
- 7,005
pour rigoler, testez l’ia, avec un sujet que vous maitrisez…
“ Il faut vraiment, pour vivre, n’avoir rien d’autre à faire. ”
René FalletJe vois ce que tu veux dire, Lapoisse, mais l’IA progresse à pas de géant.
J’en veux pour preuve une question assez complexe se rapportant à de la trigonométrie (pour des calculs sur le bambou), que j’avais posé à l’IA l’an dernier et pour laquelle la réponse était complètement farfelue.
J’ai reposé cette même question il y a quelques semaines et la réponse était parfaitement exacte
Mais ceci ne m’empêche de penser que l’IA sera, selon moi et à terme, vecteur de décadence pour l’humanité.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Fleurinois 69
- 175
Yo les gens. A vous lire, L’IA est un atout pour certains dans beaucoup de domaines mais elle me fout quand même les chtons sur le remplacement de l’être humain.
Même sur l’intellect de l’individu, l’ia est capable de lui dicter ce qu’il a envie d’entendre,
Passé les 70 berges, j’aimerai bien revenir en arrière parfois. Thierry
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Casa
- 6,977
Mais ceci ne m’empêche de penser que l’IA sera, selon moi et à terme, vecteur de décadence pour l’humanité.
J’ai un avis un peu different. Je pense qu’lle peut liberer l’Homme d’un certain nombre de taches sans réelle valeur ajoutée, et lui permettre ainsi de se concentrer sur des sujets beaucoup plus en rapport avec la philosophe et l’ntellect
Je pense qu’elle peut regalement apporter des solutions a certains grands problemes auxquels nous sommes confrontés, par son potentialité a gerer des masses de données que l’etre humain est incapable de gerer.
Le problème selon moi, est que ces IA sont developers par des societés a but lucratifs, et dont les objectifs semblent parfois un peu..dévoyés
Mais peut etre est-ce parceque je crois encore trop en l’humanité, malgré tout ce a quoi nous assistons…
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Oliv19
- 328
Tout à fait d’accord avec toi Xav
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Philippe
- 813
Ce qui me fait délirer c’est qu’une machine me réponde , nous vérifions que vous êtes
humainJe partage tes propos Casa
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Casa
- 6,977
Ce qui me fait délirer c’est qu’une machine me réponde , nous vérifions que vous êtes humain
C’est vrai que c’est comique !!!!
Ce sujet de l’IA est d’une extreme complexite (comme peut l’etre celui de l’euthanasie, egalement, par exemplz).
Il s’agit selon moi d’un progres fondamental, et chaque fois que je l’utilise dans le cadre de mon travail, je suis ebahi.
Mais le point fondamental.est celui rappele par Fbordach:
« Sciences sans conscience n’est que ruine de l’âme » Rabelais
Et dans le cas de l’IA le risque ne se limite pas seulement a l’âme.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Mig
- 1,264
Ce sujet de l’IA est d’une extreme complexite (comme peut l’etre celui de l’euthanasie, egalement, par exemplz).
Il s’agit selon moi d’un progres fondamental, et chaqyecfous que je l’utilise dans le cadre de mon travail, je suis ebahis.
Si c’est l’IA qui t’a dicté ton texte c’est pas terrible
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
Casa
- 6,977
Non, ce sont mes gros doigts gourds et mes yeux defaillants.
Je corrige
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées
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