- Ce sujet contient 26 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Oliv19, le il y a 8 mois.
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Messages
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pierrotlepecheur
- 6,671
La vidange de ce barrage, situé sur la rivière Eyrieux, a eu lieu le 2 octobre dernier.
Les décideurs avaient été informés des risques de façon très explicite, et pourtant, les vannes ont quand même été ouvertes “au taquet” et en dépit du bon sens et à seule fin de redonner du volume de pompage à l’agriculture.
Par contre, ces décideurs ne s’attendaient peut-être pas à un tel désastre, entre la destruction massive d’espèces, la rivière “stérilisée” pour des décennies, et une probable pollution des nappes aux métaux lourds.
L’affaire commence à faire grand bruit en Ardèche et il reste à espérer que ces agissements assassins pour l’environnement soient très sévèrement punis, mais ça, c’est une autre histoire …
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Ce sujet a été modifié le il y a 8 mois et 1 semaine par
pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Timtim38
- 990
Il existe une agriculture qui nous fait plus crever qu’elle nous nourrit…
Pas solidaire du tout avec celle-là.
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Fbordach
- 155
Un gros… incompétent!
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Manfred
- 360
Exactement la même catastrophe que lors de la réparation du barrage de Montsauche les Settons concernant le lac des Settons, entretien du barrage qu’ils disaient, oui, oui, entretien du barrage. Résultat des tonnes de poissons sacrifiés… Le plus drôle, il a fallu recommencer l’année suivante, les travaux n’étaient pas terminés lors du remplissage.
"Ni dans l’air, ni au milieu de l’océan, ni dans les profondeurs, des montagnes, ni en aucune partie, de ce vaste monde, il n’existe de lieu, où l’être humain, puisse échapper, aux conséquences de ses actes." BOUDDHA
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Oliv19
- 169
Ce barrage ils l’ont construit en noyant une decharge industrielle sans même la vider …. ça partait déjà très mal dès l’origine …
Malheureusement ce n’est ni la première ni la dernier fois …. baisser doucement et évacuer les boues c’est innnvisageable dans la plupart des cas car beaucoup trop coûteux. Acces impossible dans des vallee hyper encaissées .Sans compter qu’on ne sait meme pas quoi en faire des boues … Donc ils ouvrent en grand et ils chassent tout … Des fois ils parlent d’un problème technique …une vanne en panne qui s’ouvre toute seule ….etc…
Le problème est le même partout dans tous les barrages . A moins de vider régulièrement pour éviter que ça s’accumule trop … mais même la c’est problématique…. Disons que ça passe plus inaperçu mais que finalement ça revient exactement au même…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois et 1 semaine par Oliv19.
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Denis 06
- 1,466
J’ai vu le reportage,sur la 3… A vomir… ça se dit technicien,ingènieur…. En connerie ,plutôt…
La pêche,rien que la pêche pour le plaisir...!
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Timtim38
- 990
En effet je ne connais pas de cas ou les vidanges sont sans conséquences .
Le discours a beau être rassurant comme ici sur le Vieux Rhône ,après chaque chasse, c’est la désolation.
Une dotation de compensation assure le re-empoissonnement sur les secteurs impactés et étouffe en même temps la voix de pêcheurs. Les associations environnementales ,plutôt pro énergies renouvelables, font le canard. Ca n’aide pas !
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Oliv19
- 169
Ouais enfin les réempoissonnement aussi c’est une pollution….
Citation provenant d’un autre forum . D’un membre de l’aappma de l’Elorn
Les études scientifiques (publications nombreuses de l’INRA, du CSP, de l’ONEMA, de l’AFB, FNPF …) : – ont montré que l’introduction de poissons élevés en piscicultures était nuisible en contexte conforme. – que ces poissons introduits, au stade juvénile auront du mal à survivre du fait d’une prédation par les truites, anguilles, chabots, loutres, cormorans, hérons… Le taux de survie est très faible et celui de reprise encore plus, voir parfois proche de zéro du fait d’adaptation parfois difficile au nouveau milieu. – en outre, les poissons introduits adultes auront eux même un comportement de prédateurs vis à vis des espèces qui sont en phase de recolonisation du ruisseau (truitelles, tacons, anguilles), ce qui n’est pas souhaitable s’agissant d’espèces faisant l’objet de mesures de protection particulières. Plus que le repeuplement, il est préconisé d’aménager des abris, des déflecteurs, de diversifier les habitats (zones plus profondes et zones de radiers). Ce qui correspond aux mesures de réparation imposées par la loi. Extraits du document cadre de la FNPF : citation : « La gestion patrimoniale vise à préserver les populations piscicoles naturelles et les capacités de production du milieu. Le gestionnaire devra donc veiller à ne pas introduire de déséquilibres sur les populations naturelles, tout en mettant en œuvre, lorsque nécessaire, des actions visant à préserver le milieu (contextes conformes) et/ou à agir sur les principales causes de perturbations afin de lever les facteurs limitants identifiés (contextes peu perturbés). Les opérations de repeuplements seront à priori globalement exclues sur le contexte. …Un changement d’orientation : Les dernières années ont vu des progrès très importants des connaissances et des techniques en génétique. Ces connaissances couplées aux observations des peuplements piscicoles toujours en difficultés malgré leur soutien ont soulevé de nombreuses questions sur les effets du rempoissonnement sur le patrimoine génétique des populations sauvages… De nouvelles pratiques de rempoissonnement Sur la base des connaissances acquises et en cours d’acquisition, les structures associatives de la pêche de loisir ont réorienté leur stratégie de soutien aux populations de certaines espèces. Ces stratégies peuvent consister en l’arrêt des rempoissonnements en passant à une gestion « patrimoniale », des rempoissonnements effectués à partir de géniteurs issus des souches locales, des opérations de translocation. La stratégie de soutien des effectifs de poissons fait partie des éléments définis dans les préconisations des PDPG (Plans Départementaux pour la Protection des milieux aquatiques et la Gestion piscicole). »
Ce qui permet en cas d’action au tribunal de la part des association de pêcheurs. D’abandonner la vielle formule de calcul ( du professeur léger de memoire) basé sur réempoissonnement justement. Ça coûte plus cher aux pollueurs que la vielle formule ….
Mais bon en même temps il me semble que cette année ils ont discrètement passé une loi qui empêche d’incriminer les pollueurs à moins de prouver que la pollution est volontaire et pas accidentelle….
On marche sur la tête
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French Tricolor
- 571
il reste à espérer que ces agissements assassins pour l’environnement soient très sévèrement punis, mais ça, c’est une autre histoire …
Ca c’est sûr et je crois que ce n’est vraiment pas prêt de changer !!
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Philippe
- 667
je me pose la question de savoir s’il existe techniquement un moyen de faire une vidange propre (hors question de couts ), si quelqu’un peut m’éclairer.
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Oliv19
- 169
Disons moins pire . Mais propre faut pas exagérer…. ils peuvent baisser l’eau progressivement pour ne pas avoir l’effet de chasse . Ainsi les sédiments restent dans le barrage et il faut les y retirer . Soit avec engins camion . Tracto …etc… Soit par exemple par pompage .avec des barges par exemple et bassins de decantation..Mais ça coûte cher . C’est pas toujours faisable suivant le barrage les accès sont bien souvent impossibles. Les barrages n’ayant pas du tout été prévus pour ça. Et oui … . Et c’est super long. Et pour couronner le tout . Dans un cas comme celui ci ou les sédiments sont hypers pollués … on en fait quoi des sédiments ? Super problématique à gérer
Donc voilà, c’est tellement facile d’ouvrir en grand pour nettoyer ….
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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sirius01
- 579
Certaines vidanges sont organisées a la faveur de crues afin de “diluer” la merde. Mais cela ne changera rien au fait que les barrages sont une calamité écologique. Et que sa production électrique est soit-disant propre.
Bref c’est pas joyeux. encore une rivière (classée sauvage il me semble) foutue pour des années.
Quant au ré-empoissonnement en salmonidés, il est maintenant certain que cela ne sert a rien, car depuis des décennies que ça se pratique nous devrions avoir des rivières gorgées de truites. Pierre Affre en faisait déjà la critique d’inutilité dans les années 80.
Moi, quand je vois ce type d’action, par exemple ça me fait bondir
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- 667
Merci pour vos réponses, effectivement le pb est complexe…et l’énergie verte pas si propre que l’on entend .
Nous avons besoin d’énergie quelle est la solution selon vous?
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sirius01
- 579
Malheureusement on a besoin d’un mix global. On ne peut se passer des barrages. Celui concerné ici ne produisait pas d’énergie je crois, mais servait juste de reservoir
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Oliv19
- 169
Si je crois qu’il est en production electrique depuis 1992. Production de moins en moins importante du fait de son evasement et du debit de plus en plis faible
Hé oui on a besoin d’énergie. Et l’énergie non polluante ça n’existe pas . Meme pas la notre on est les premiere microcentrales energetique sur terre Et on peut dire qu’on pollue un paquet pour la fabriquer notre energie humaine .
Les barrages ça pollue évidement. Après ce n’est sûrement pas pire qu’une centrale à charbon par exemple mais ça touche à un domaine qui nous touche de près nous les pêcheurs.
La solution, je ne pense pas qu’il y en aie vraiment . Mais on pourrai déjà faire avec beaucoup moins d’énergie plutôt que de la gaspiller sans cesse …C’est surtoit ca qu’il nous faudrait comprendre .
On polluerai beaucoup moins … On arrive même à éclairer toute la planète la nuit
A fabriquer des bagnoles électrique de 3 tonnes avec une autonomie qui ne sert absolument à rien puisqu’elles font 60 bornes par joir et peuvent être rechargée tous les soir dans le garage pour une bonne part . A refroidir les maisons l’été maintenant..etc…
Ceux qui tentent de vivre en autonomie comprennent vite le peu d’énergie qu’on est capable de produire et adoptent rapidement un mode de vie beaucoup plus économe ( bon , très souvent ils ont quand même un groupe électrogène planqué dans un coin quand même) Mais quand c’est une démarche volontaire elle n’est pas subie et on se rend compte que l’on peut très bien vivre avec beaucoup moins d’énergie. Pas moins bien . Juste différemment.
Nous sommes tous dans une société de gaspillage énergétique ou l’énergie arrive chez nous tous, aux pompes à essence ..etc.. et semble illimitée . Nous vivons dans un mirage , une illusion . C’est ça le problème principal en fait . Dès qu’on annonce une coupure ou une baisse possible . C’est la panique générale dans nos sociétés d’opulence . Des obèses Américains qui ont peur d’être en rade de coca . On est capable de se battre au supermarché parce qu’on annonce une pénurie de Nutella. Dans les stations essence avant une grève…. Au secours
Si on était près également à avoir parfois des coupures d’électricité. Pas forcément longues mais des fois une heures ou deux sans elec . Ben on pourrai déjà faire sans barrages . Ou avec 10 centrale nucléaire de moins ….
Bref on est tous là à râler et je me met bien dedans . Mais on est tous responsables en fait. C’est un tout . Nous vivons tous dans l’excès. L’opulence . Et c’est à mon avis assez impossible d’arrêter notre espece humaine sauf quand c’est trop tard et que l’on a la tête dans le mur …. Avant on fonce tête baissée rien ne nous arrête. Toujours plus.
Rien qu’en deux générations faut voir la différence . C’est juste incroyable . Moi quand je vois comment vivaient mes grands parents et comment on vit maintenant mais c’est dingue . Irréel et on ne s’en rend même pas compte … Sur tous les points . Mon grand père pêchait. Il avait trois cannes en bambou . Pêchait dans un rayon de 10 / 20 km autour de chez lui . Maintenant on va faire le tour de la France l’été. Quand on n’ajoute pas des voyages peche en avion a l’autre bout de la planete juste pour une semaine pour aller remettre le poisson peché à la flotte . Avec 10 cannes qui elles même on fait le tour du monde avant d’arriver chez nous . Blank fabriqué avec l’énergie des centrales à charbon chinoise. Arrivée en porte conteneur d’une taille faramineuse . A dégueuler de matériel de pêche à la maison ….etc… iréel . Rien que mon Papa . Une génération. Ils étaient huit dans une longère normande . Ils avaient pas de bagnole c’était vélo et cariole avec le cheval . Pas de téléphone. Les toilettes au fond du jardin !!!!
Le pire c’est qu’heureusement qu’on ne sait pas faire une énergie non polluante et infinie …ça serait probablement la catastrophe en fait. J’ose même pas imaginer ce que l’on serai capable d’en faire
Oups désolé , je me suis laissé aller , j’arrête
Bonne journée
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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pierrotlepecheur
- 6,671
D’accord sur tout, Oliv …
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 579
Hé oui !sans énergie nous ne sommes plus grand chose, ou en tout cas on retourne au 19 eme
et dire que les gens gueulent quand le litre de gasoil est a 2€, et que lorsqu’il a des pénuries les gens se batent pour remplir leur réservoir.
Preuve que nous avons besoin d’énergies abondantes et pas chères, et si possible produite chez nous; indépendance !
Bref ce n’est n’est pas une raison pour flinguer une rivière malgré tout s’il y a moyen de faire sans trop de casse. Combien de barrages de ce type existe, ou tout a été prévu sauf les effets d’accumulation des sédiments et son prévisionnel curage. Celui de Sauviat sur la Dore est dans le même cas de figure, EDF le sait et il n’ y a aucune solution viable.
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Oliv19
- 169
Ouais enfin entre sans énergie et avec intelligence et limite … Il y a quand même de la marge . Pas obligé de retourner au 19 ème . C’est souvent un argument avancé par ceux qui ne veulent pas changer d’ailleurs .(Je ne parle pas de toi )
En fait se limiter et moins gaspiller perso je préfère croire que c’est le futur plutôt que le passé
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French Tricolor
- 571
Mais on pourrai déjà faire avec beaucoup moins d’énergie plutôt que de la gaspiller sans cesse …
Ben voilà déjà le début de la solution !!
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Oliv19
- 169
Oui mais est ce possible ? J’ai du mal à croire que les hommes soient capables de se limiter d’eux mêmes dans l’ensemble .
C’est toujours le coup du , je peux parce que l’autre est pire . De plus c’est le fonctionnement global de nos sociétés de consommation qui devrait être remis en cause . Tout pousse les gens à consommer toujours plus . C’est la base sinon tout s’effondre . Toujours plus , toujours plus gros avec plus de trucs qui servent à rien … Les bagnoles sont un bon exemple . Le bien de consommation par excellence … toujours plus grosses , remplies de gadgets inutiles , plus lourdes , de plus en plus jetables, de moins en moins fiables , moins durables …. Beaucoup trop puissantes et avec beaucoup trop d’autonomie par rapport au besoin auquel elles repondent . . .
Les solutions ne pourraient être que politiques pour limiter la consommation efreinée mais aucun politique ne proposera jamais ça. Il ne serai jamais élu. Si les gens ont l’impression d’être contraints ils se bloquent . C’est la panique direct .Si c’est une décision personnelle et réfléchie au contraire ça peut devenir agréable de vivre différemment. De vivre bien avec moins . Il n’y aurai guère que l’éducation. Sauf qu’en fait les gamins sont soumis au marketing de consommation très jeune . De plus en plus même avec les fameux “influenceurs” …etc…
C’est jancovici qui dit depuis bien longtemps que les politiques deviendront de plus en plus autoritaires avec toutes les conséquences du changement climatique . Perso je crains qu’il ai bien raison aussi sur ce point
Ce qui est certain c’est qu’on ne va pas aller bien loin comme ça. Nos sociétés modernes soit disant de progrès technologique. C’est clairement une catastrophe pour la planète. En deux siècles… Donc rien . On a déjà quasiment tout cramé .
J’ai eu une discussion autour du même sujet il y a peu de temps sur un forum de vieux tracteur où je suis inscrit pour avoir des infos sur l’entretien de mon vieux 421 . Bref … Et bien ça fait peur . Sur ce forum . Moyenne d’âge assez élevée mais pas que . Fan de mécanique, de moteur . Et bien en fait ils sont quasiment tous climatoseptique . C’est flippant , ils y croient vraiment , limite conspirationistes . Pres a croire n’importe quoi de peur qu’on leur retire leurs vieux moteurs . Je ne me rendais même pas compte qu’en 2024 il pouvait y avoir encore autant de gens capable de remettre en cause ce qui nous arrive déjà. Et impossible de parler , direct catalogué dans une case générale genre gaucho/ecolo/bobo qui voudrait revenir au 19 ème…. Discussion impossible . Même fermée direct par modérateur qui réaffirme ses théses conspirationistes en fermant
Je crains que ça touche beaucoup de monde finalement . La plupart . Les jeunes sont sensibilisés mais bon au final ils baignent dans la consommation, dans l’image . Les anciens eux , ont bossé toute leur vie et comptent bien profiter comme il veulent de leur vieux jours . Il n’y a guère que quelques illuminés qui essayent de faire leur part comme le colibri . Sinon c’est après moi le déluge en gros . Et dans toutes les classes sociales
Et encore ça c’est chez nous . Mais comment dire à une société en cours de développement qu’elle doit tout de suite se freiner et n’a pas le droit de faire comme les autres qui ont pourri la planète ( voir meme piller leur ressoirces )pendant qu’eux n’avaient rien
Pour revenir à ce barrage . Les autres solutions pour le curer auraient étaient bien trop coûteuses vis à vis de l’intérêt apporté . Beaucoup trop longues aussi . Et problématiques au niveau de la gestion des boues polluées …. Donc hop on ouvre en grand , ça va gueuler mais dans deux ans plus personne n’en parlera … il paraît qu’il est nécessaire pour arroser des patates et des châtaigniers d’un exploitant agricole à côté… Et oui il arrose des patates et des châtaigniers
Ils arrosent bien les noyers ici …. On marche sur la tête …y’a plus que la productivité , le rendement, le bénéfice ..Que des chiffres . . . La nature on ne l’a connaît plus.Bref , excusez moi , je suis encore parti dans un roman que personne n’a envie de lire. Cette fois j’arrête pour de bon .
Bonne journée
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pierrotlepecheur
- 6,671
que personne n’a envie de lire.
Détrompes-toi, je trouve que ce que tu dis est censé et en ce qui me concerne, je partage pleinement ton analyse.
La machine infernale que notre société consumériste à construite s’est emballée, et plus rien ne l’arrêtera.
Et c’est d’autant plus paradoxal que nous sommes tous unanimes à dire, à l’exception de quelques illuminés et des lobbies qui profitent grassement de la situation, qu’on va droit dans le mur mais le retour en arrière est devenu techniquement impossible.
Alors, on a l’impression qu’une certaine fatalité s’est définitivement installée, et que chacun d’entre nous profite, inconsciemment ou non, des dernières miettes d’un système qui est à bout de souffle et qui, tôt ou tard, va s’effondrer.
Ne voyez pas dans ces propos un quelconque pessimisme en l’avenir, bien au contraire. Car même si les changements radicaux que nous devrons subir contre notre gré seront très douloureux, ils n’auront d’autre conséquence que d’assainir toutes les perversités de notre société pour revenir à des modes de vie, certes plus modestes, mais surtout plus doux et plus harmonieux avec notre environnement.
‘tain Oliv, faut qu’on se calme
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Mig
- 1,215
Oliv9
Tu as complètement raison mais ce serait dans un monde idéal, crois tu que nos contemporains sont près a accepter ce changement de vie?
Ce qui n'est pas partagé est perdu
(proverbe Sanskcrit) -
sirius01
- 579
Et quand bien même cela serait-il souhaitable ? Je ne le pense pas, car contrairement a ce qu’on pense nos ainés, en grande majorité, d’il y a 2 siècles, voire 1 siècles vivaient très mal, mangeaient mal la dysenterie était fréquente tout comme plein de maladie liée a une alimentation souvent pauvre. est-elle meilleure aujourd’hui ? Oui et non car plus chimique, ou industrialisable, mais plus variée et plus abondante grâce aux modes de transports rapides, aux engrais, aux modes de conservation moderne qui sont issu d’une énergie pour les fabriquer et les faire fonctionner. Sans énergie abondante et bon marché, nous ne pourrons plus produire a bon compte et le niveau de vie s’écroule. Sans énergie comme cité, le cout de la vie va exploser a la hausse, les villes se dégraisseront et les campagnes se rempliront, plus de loisirs, plus beaucoup de confort, plus grand chose a part un une vieille charrette pour aller a la pêche
; et encore pas loin de chez soi car les grandes distances seront impossible. -
Oliv19
- 169
Vous voyez les choses négativement c’est tout …on peut très bien vivre super bien. Et même mieux . Clairement mieux avec moins . Et sans pour autant retourner au 18 ème…au contraire meme . Avec du confort , moins de contraintes , plus de plaisirs simples . Et avec une vie qui s’écoule plus doucement en arrêtant de courir sans arrêt après rien
Les villes qui dégraissent et les campagnes qui se remplissent …En quoi cela pourrait il être une mauvaise chose ??? Franchement je suis incapable de comprendre l’idée…. Moi qui suis rural d’origine puis urbain et désormais rural de nouveau . Je ne vois absolument pas comment on peut voir ça négativement ?
Et le coût de la vie qui augmente . Ben en fait c’est l’inverse . Le coût de la vie peut largement baisser quand on rentre dans une logique de vie avec moins de gaspillage .
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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Oliv19
- 169
Oliv9 Tu as complètement raison mais ce serait dans un monde idéal, crois tu que nos contemporains sont près a accepter ce changement de vie?
Non , c’est bien ce que je tentais d’écrire. Visiblement pas compris . Non je ne crois pas qu’on puisse arrêter la folie de notre espece humaine . Sauf quand ca sera trop tard . Contraint et forcé .
Et là . Alors qu’on le savait depuis bien longtemps et qu’on a jamais été capable de s’arrêter. Enfin juste se freiner Là quand ca sera la cata et trop tard . Et bien on évoluera. Avant ça. Jamais … Il y’aura toujours quelqu’un pour refuser de progresser en reculant ….
En comprenant que reculer ca peut tout à fait faire avancer Merde j’avais dit que j’arretais et m’y revoilà
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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pierrotlepecheur
- 6,671
Pour info …
Faux-culs …? Sincérité …?
Chacun se fera son opinion.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Oliv19
- 169
J’avais vu leur comuniqué . Ils sont probablement sincère à la confédération paysanne de l’Ardèche. Mais ils ne devraient pas écrire en généralisant ” nous les agriculteurs” mais “Nous les agriculteurs de la confédération paysanne” C’est pas pareil .
Il est déjà plein le barrage avec les précipitations qui sont tombées il s’est rempli en une nuit
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par Oliv19.
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