- Ce sujet contient 56 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Fred06, le il y a 2 semaines.
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Messages
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pierrotlepecheur
- 6,981
Merci à Casa pour cette belle fiche de lecture
À découvrir ➤ ICI
Et bien, ce livre est placé dans notre bibliothèque
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Casa
- 6,966
Je ne sais si vous avez lu cet article, mais meme si ce livre est selon moi tres bof bof moyen moins, il m’a permis d’aller un peu plus loin dans la connaissance de l’ombre…et j’en parle dans la fiche de lecture.
Savez vous qu’il existe 18 especes d’ombres?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par
Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
Lapoisse
- 1,986
oui, et c’est la question que je pose à l’IA pour la tester
“ Il faut vraiment, pour vivre, n'avoir rien d'autre à faire. ”
René Fallet
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Fred06
- 361
Bel article en effet, merci !
Au niveau des variétés, les ombres en pologne ont souvent une zone rougeatre sur le dernier tiers du corps. C’est lié à une particularité génétique de souches d’ombre commun, mais si quelqu’un a plus d’info, ça m’interesse !
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pierrotlepecheur
- 6,981
Même si ce livre semble être nase au final, j’ai appris beaucoup de choses au sujet de l’ombre dans cet article
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Casa
- 6,966
Fred, je vais regarder s’il existe des etudes genetiques sur les ombres.
Si les ombres de Pologne ont cette zone rougeatre, il y a une cause genetique et /ou adaptative.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Lapoisse
- 1,986
en Slovénie, Autriche … ils l’ont aussi
photo un peu pourri, dsl, ombre de l’Unec
“ Il faut vraiment, pour vivre, n'avoir rien d'autre à faire. ”
René Fallet -
pierrotlepecheur
- 6,981
Fred, je vais regarder s’il existe des etudes genetiques sur les ombres. Si les ombres de Pologne ont cette zone rougeatre, il y a une cause genetique et /ou adaptative.
Lorsque j’ai fait cet inventaire ➤ ICI , j’ai relevé 7 ouvrages traitant exclusivement de l’ombre.
Je vais faire des recherches car, bien que ce soit des livres orientés “pêche”, ils comportent peut-être des informations sur la génétique
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 semaines et 1 jour par
pierrotlepecheur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 semaines et 1 jour par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 779
en Slovénie, Autriche … ils l’ont aussi
Oui, ils ont tous cette fameuse barre rouge et caudale rouge en Slovénie. Mais en Autriche, tous n’en sont pas pourvu systématiquement et selon la rivière. Alevinage avec une souche non locale par le passé peut être ?
Unec
la Baca
la Poljanska Sora
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pierrotlepecheur
- 6,981
Tu y vas toujours en Slovénie, Sirius ?
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 779
Non, pas retourné depuis 2003. Quand j’ai compris qu’on payait cher pour prendre beaucoup trop de poissons d’élevages sur la majorité des rivières “célèbres”
Mais j’y retournerais pour pêcher les rivières moins connues, car c’est malgré tout un pays avec des gens et des rivières fantastiques !
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pierrotlepecheur
- 6,981
car c’est malgré tout un pays avec des gens et des rivières fantastiques !
Bien d’accord.
J’y suis allé une dizaine de fois, mais principalement en raison de l’amitié que j’ai tissé avec mon guide et son épouse, Éric et Cathy SAEZ, des gens adorables.
Depuis qu’il a arrêté son activité de guidage, en 2020 il me semble, je n’y suis pas retourné
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 779
On y allait en solo, avec une bande d’amis, qui s’est éparpillés depuis, mais dont je garde le souvenir impérissable et des rivières comme ces perles que sont la Radovna et la Sora. On pêchait dans une quiétude loin de la foule des rivières plus célèbres.
Deux amis y retournent tous les ans. Principalement sur l’Unec qui est la seule rivière qui n’est pas empoissonnées.
il parait qu’ils ont arrêtés les ré-empoissonnements, selon les “autorités locales” mais je n’y crois guère. Il y a une clientèle pour ces grosses arcs et marmo…et qui compose la majorité des touristes pêcheurs.
Je ne sais pas ou en est la population d’ombres sur la Soca, Idrija et Sava. Ça fait 6 ou 7 ans qu’on ne voit pas une seule video sur les réseaux avec des pêches d’ombres.
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pierrotlepecheur
- 6,981
Principalement sur l’Unec qui est la seule rivière qui n’est pas empoissonnées.
Hééééé non
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
sirius01
- 779
Mince alors
elle a cette réputation, de ne pas être empoissonnée. l’ombre y a été implanté depuis longtemps.
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Lapoisse
- 1,986
Les plus jolis ombres que j’ai vu, on les repère grâce à leur caudale rouge, ensuite, ils ont des couleurs éclatantes, avec se liseret or sur le ventre
“ Il faut vraiment, pour vivre, n'avoir rien d'autre à faire. ”
René Fallet-
sirius01
- 779
J’ai recherché dans mes archives photos hier. On peut distinguer parfois une légère nuance de cette fameuse trace rouge sur certains sujets de l’Albarine.
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Philippe
- 800
Un excellent sujet.
Cette zone rouge se trouve également sur les ombres de l’Alagnon (Cantal) et de La Sioule …
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Casa
- 6,966
En fait, il y a pas mal d’étude de genetique des populations sur Thymallus thymallus. J’essaierai de vous faire un résumé quand j’aurais une meilleure vue globale.
Par contra pas (encore?) vu grand chose sur la relation genotype-phenotype… je fouille cependant
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
Philippe
- 800
Les Etudes de Persat ne sont pas toutes accessible ou c’est moi qui m…e ?
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jü
- 667
Merci de ce retour !
Au final on en apprends donc plus dans les commentaires ici qu’avec le bouquin :) :) :)
Si on me cherche... j'suis à la pêche !
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Casa
- 6,966
Chose promise, j’ai cherché un peu plus loin pour voir s’il y a des relations decrites entre phenotype (cette bande rougeatre), et genotype. Voici ce que j’ia pu trouver en me focalisant sur la partie Est de l’Europe
Origine et variabilité de la coloration
L’ombre commun présente une grande nageoire dorsale irisée, souvent violette à pourpre, et des bordures rougeâtres ou violacées sur les nageoires pelviennes et dorsales, surtout chez les mâles.
Pendant la période de reproduction, les mâles peuvent arborer des taches rouges plus marquées sur la dorsale et parfois sur les flancs.
Cette coloration est influencée par facteurs environnementaux (qualité de l’eau, substrat, lumière) et facteurs hormonaux liés à la reproduction.Lien avec le génotype
Il existe des différences génétiques entre populations d’Europe centrale, orientale et septentrionale, mais les études montrent que la variation de couleur est principalement adaptative et sexuelle, pas strictement un marqueur génétique fixe.
Les analyses génétiques (marqueurs microsatellites et ADN mitochondrial) indiquent une structuration des populations par bassin versant (Danube, Dniestr, Volga), mais aucune mutation spécifique n’est associée uniquement à la bande rouge. Ce trait est considéré comme polymorphe et lié à la sélection sexuelle, non comme un caractère diagnostique d’une lignée.
Hypothese retenue actuellement
La bande rougeâtre est un signal visuel chez les mâles en période de frai, renforcé dans certaines populations orientales où la sélection sexuelle favorise des couleurs plus vives.
Elle peut être plus fréquente en Europe de l’Est en raison de conditions écologiques (eaux plus claires, substrats favorisant la visibilité) et d’une pression de sélection locale, mais ce n’est pas un marqueur génétique exclusif.Ca, c’est sur la coloration générale et plus particulièrement de la nageoire dorsale, plus particulièrement en période de fraie.
Quand on va un peu plus en détail sur cette bande rougeatre, voila ce que j’ai pu trouver.
Le corps de l’ombre commun est généralement gris argenté avec des reflets dorés et des points noirs, mais certaines populations présentent des zones rougeâtres ou violacées sur les flancs, en plus de la dorsale colorée.
Cette coloration hors période de reproduction est rare mais documentée dans des populations d’Europe orientale et septentrionale, notamment dans des eaux claires et bien oxygénées.Facteurs phénotypiques
La couleur corporelle varie selon- Biotope : eaux tourbeuses → teintes plus sombres (marron, vert, violet) ; eaux claires → argenté avec reflets rouges.
- Pigmentation adaptative : favorise le camouflage ou la signalisation dans certains environnements.
Ces zones rouges peuvent être présentes toute l’année, mais plus visibles chez les individus adultes.
Relation genotype-phenotype
Les études génétiques mettebt en évidence une forte structuration des populations (différences significatives entre bassins : Rhin, Danube, Volga, etc.).
Cependant, aucun locus spécifique n’a été associé à la présence permanente de zones rouges. Ce trait semble être polymorphe, et influencé par:- Une sélection locale (pression écologique)
- Des facteurs épigénétiques (expression des pigments)
En résumé : il n’existe pas de corrélation directe et exclusive entre ce caractère phenotypique (bande rougeâtre et un génotype particulier, mais certaines lignées orientales pourraient avoir une fréquence plus élevée de ce phénotype.
Hypothèse évolutive
Cette coloration pourrait être un signal visuel secondaire (compétition intra-spécifique, reconnaissance) ou un effet de dérive génétique dans des populations isolées.
Elle n’est pas considérée comme un marqueur taxonomique, mais comme une variation régionale stable.La zone rougeâtre hors période de fraie est principalement un caractère phénotypique, modulé par l’environnement et la génétique locale, mais pas un indicateur génétique exclusif.
Résumé des marqueurs génétiques connus:
- ADN mitochondrial (haplotypes) : forte structuration par bassin (Danube, Volga, Rhin).
- Microsatellites : diversité élevée, mais pas de corrélation directe avec la coloration rouge.
- SNPs liés à pigmentation : quelques loci candidats (mélanines, caroténoïdes), mais pas spécifiques à la zone rouge hors fraie.
Conclusion : Cette variabilité observées dans les robes de l’ombre est polymorphe et adaptative, et ne semble pas etre un marqueur génétique exclusif
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
sirius01
- 779
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Coujou
- 3,167
Merci Casa pour ce boulot et résumé
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Fred06
- 361
excellent,
très intéressant,
merci !
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Timtim38
- 1,080
Merci Casa
Du coup, pas étonnant que l’on trouve des ombres à flancs rougeâtres dans l’Est de la Pologne. Ils peuvent être en effet nettement marqués en dehors du fraie. J’ai pris beaucoup d’ombre en Scandinavie peu après le fraie sans remarquer ces taches. C’est très cohérents avec le tableau présenté en fin du post.
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Fred06
- 361
Question: si cette marque rougeâtre est amplifiée durant la fraie, alors concerne-t-il un sexe en particulier?
Ou plutot, peut-il y en avoir aussi sur les femelles ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par Fred06.
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Casa
- 6,966
Cool quand on peut corroborer une recherche biblio avec des observations terrain !!!
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
Fred06
- 361
En Ecosse, source génétique Rhin / Rhone, jamais vu de marque rouge, même pendant ou en fin de frai.
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Casa
- 6,966
Question: si cette marque rougeâtre est amplifiée par la fraie, alors concerne-t-il un sexe en particulier?
Tu penses a un dimorphisme sexuel tel que lon peut l’observer chez le saumon sockeye (Onchorynchus nerka)?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
Fred06
- 361
Pas sur de bien maitriser ce que signifie dimorphisme. Mais est-ce que tache rouge implique que c’est un mâle ?
( il faudra aussi nous raconter l’histoire du sockeye
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par Fred06.
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Timtim38
- 1,080
2 gros ombres de la San ( Pologne frontière Ukraine ) pris en octobre / Novembre en dehors du fraie
Les marques rougeâtres sont en général plus marquées sur les gros sujets ,qui peuvent être particulièrement massifs sur la San. Le poisson de la photo du bas faisait 54 , celui du haut pas mesuré mais un peu en dessous de 50 je pense .
J’en ai pris de très gros en Laponie après le fraie sans aucune marque.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par
Timtim38.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par Timtim38.
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sirius01
- 779
J’en ai pris de très gros en Laponie après le fraie sans aucune marque.
En Laponie se sont des ombres artique. Thymallus Articus, donc une autre espèce je crois.
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Casa
- 6,966
Non Sirius, il sagit bien d’ombres communs (Thymallus thymallus).
J’etais comme toi, je pensais que l’ombre arctique se trouvait au Nord (Alaska/Canada/Groenland/Peninsule Scandinave (Laponie)/Siberie).
Hors, il est infeodé au continent Nord Americain. On ne le trouve donc qu’en Alaska/Canada.
Donc les ombres de Laponie dont parle Timtim sont bien des ombres commun (T. thymallus).
Et ces ombrrs, sont ma-gni-fi-ques !!!
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 6 jours par Casa.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 5 jours par Casa.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Casa
- 6,966
Pas sur de bien maitriser ce que signifie dimorphisme. Mais est-ce que tache rouge implique que c’est un mâle ? ( il faudra aussi nous raconter l’histoire du sockeye
)Je te repondrai plus en detail des que j’aurai un peu de temps, Fred
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
sirius01
- 779
J’etais comme toi, je pensais que l’ombre arctique se trouvait au Nord (Alaska/Canada/Groenland/Peninsule Scandinave (Laponie)/Siberie). Hors, il est infeodé au continent Nord Americain. On ne le trouve donc qu’en Alaska/Canada. Donc les ombres de Laponie dont parle Timtim sont bien des ombres commun (T. thymallus).
incroyable !
Il semble pourtant lorsqu’on consulte les diverses sources, qu’il y aie bien une divergence. Certain le référence en laponie finlandaise. Wickipedia, ainsi que d’autres non !
Bizarre
En tout cas si cela est, voila une reçue de moins en ce qui me concerne.
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Casa
- 6,966
Je reviendrai sur ce point des que j’aurai un peu de temps, Sirius
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
pierrotlepecheur
- 6,981
Complexe et intéressante, l’ichtyologie de l’ombre
De mon côté, j’ai fait quelques recherches et suis tombé sur une étude poussée et relativement récente (2020).
Par contre, on peut y lire que seulement 15 espèces sont considérées, alors qu’il en est fait état de 18 sur le livre que nous a récemment présenté Casa, datant de 2016.
Après, ce n’est pas forcément illogique dans la mesure où environ 25.000 espèces animales disparaissent chaque année, principalement en raison du réchauffement climatique.
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Voici donc les documents qu’il m’a paru intéressant de partager sur ce fil :
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
sirius01
- 779
Super!!
j’apprends en plus l’existence d’une espèce adriatique. Thymallus Aeliani
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Casa
- 6,966
Pierrot, petite precision. Le livre parle de.5 especes, en ne les nommant que par leurs noms vernaculaires
Je suis donc alle chercher plus d, infos, m’auant permis de remonter a 18 especes a ce jour, en combinant plusieurs soirces
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
Casa
- 6,966
@Sirius: en combinant plusisuers source, voial ce que j’ai pour la repartirion geographique de Thymallus arcticus:
Amérique du Nord
- Canada (baie d’Hudson, Alberta, Colombie-Britannique)
- Alaska (USA)
- drainage supérieur du Missouri (Montana).
- Anciennement dans le bassin des Grands Lacs (Michigan) ; introduit en Idaho et Arizona.
Europe arctique
- Nord de la Russie (affluents de la Pechora : Usa, Kosyu, Kozhim), Korotaikha, Kara
Asie
- Sibérie (bassins de l’Ob et de l’Ienisseï)
Kazakhstan
Mongolie
Chine
Corée du Nor
Refernce biblio:
Fishbase
Animalia.bio – Arctic Grayling
Wikipédia – Thymallus arcticus
Fish Commercial Names (EC)
Thymallus.ch – Répartition & habitatOn peut donc penser que des specimens de Thymallus articus ait pu coloniser certaines rivières de la Laponie, surtout Finlandaise (en contact direct avec les rivière Russes sus-citées, mais cela n’est pas décrit
Et mea culpa, j’avais initialement compris, a tort que T. articus n’était present que en North America.
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées -
sirius01
- 779
On peut donc penser que des specimens de Thymallus articus ait pu coloniser certaines rivières de la Laponie, surtout Finlandaise (en contact direct avec les rivière Russes sus-citées, mais cela n’est pas décrit Et mea culpa, j’avais initialement compris, a tort que T. articus n’était present que en North America.
Pas de soucis en ce qui me concerne, je suis la pour apprendre.
A mon avis si il n’y a aucune trace référencée d’Articus en Laponie, c’est qu’il n’y en a pas. A moins d’un secteur très isolé, mais je pense que les études démontrent, d’une façon générale, qu’il s’agit bien de notre Thymalus européen. Par contre je suis ravis d’apprendre – et donc que j’ignorais – l’existence de Thymallus Aeliani (bassin Adriatique) J’adore !!A priori il ne s’agit pas forcement de ces ombres typiques avec cette fameuse trace rouge qui a lancée le sujet !?
James Prosek devrait s’intéresser a l’ombre aussi, un bel inventaire des ombres ferait une belle suite a son édition sur les truites, histoire de vulgariser un peu, et de rendre tout ça accessible au “pêcheur” commun
Tout ça bien sur a condition de trouver un boucher aventurier
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Fred06
- 361
James Prosek?
tu recommandes un ouvrage en particulier, Sirius ?
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sirius01
- 779
Bein, déjà son bel inventaire des truites.
Avec le poster qui va avec, et que l’on accroche volontiers dans son bureau, voire dans … son “rest room” lieu, comme chacun sait, propice a la méditation !
Ceci a seule fin de se remémorer l’incroyable diversité de robes nos chères truites qui hantent nos soirées d’hiver, et qu’il nous arrive de détester lorsque elles refusent obstinément nos mouches les plus savantes. -
Casa
- 6,966
Fred, un dimorphisme sexuel est une difference morphologique existant entre les deux sexes d’une même espèce.
On ne parle pas d’une difference au niveau des organes genitaux (gonades), mais bien des caractères sexuels secondaires (taille, couleur, forme, etc).
Un exemple evident est le faisan de Colchide (Phasianus colchicus). Le mâle est très coloré, avec de longues tectrices, la femelle est terne, des tectrices moins développées.
Le cas du lion (Panthera leo), également, avec un mâle massif, présentant une grande crinière, qui est absente chez les femelles, qui sont également beaucoup moins massives.
Parfois ce dimorphisme, bien que présent, est bien moins marqué, et nécessité des mesures. C’est le cas pour Salmo salar, par exemple.
Enfin, ce dimorphisme sexuel peut etre plus marqué (ou n’etre que marqué) en période se fraie, comme par exemple dans le cas du vairon (Phoxinus phoxinus). Hors fraie, males et femelles sont tres semblables. En periode de fraie, les males prennent des teintes vives, et presentent des petites vesicules blanchatres sur la tete.
Dans le cas des ombres, Thymallus thymallus, lors de la fraye, les couleurs du mâles deviennent en effet plus flamboyantes que celles des femelles, avec un dos plus sombre
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
Timtim38
- 1,080
Sans aller si loin. Entre l’homme et la femme, ya pas photo non plus
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Fred06
- 361
Merci pour ces précisions très intéressantes sur le dimorphisme.Il me reste quelques questions… Les ombres pris dans l’Unec et la Soca peuvent alors être des T. Aeliani. Je vais tenter de retrouver quelques photos.
Et aussi, pour en revenir au dimorphisme, tâche rougeâtre implique mâle de façon déterministe ? (je vais chercher aussi …)
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pierrotlepecheur
- 6,981
Avec le poster qui va avec, et que l’on accroche volontiers dans son bureau, voire dans … son “rest room” lieu, comme chacun sait, propice a la méditation !
Bien d’accord avec toi
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)-
sirius01
- 779
Tout le monde l’a encadré ce poster
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Lapoisse
- 1,986
Pour les truites, celui-ci est terrible
“ Il faut vraiment, pour vivre, n'avoir rien d'autre à faire. ”
René Fallet
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sirius01
- 779
Dans le cas des ombres, Thymallus thymallus, lors de la fraye, les couleurs du mâles deviennent en effet plus flamboyantes que celles des femelles, avec un dos plus sombre
Tout a fait, ils peuvent devenir presque noir. Autre chose, qui n’a rien a voir avec la couleur, c’est aussi a ce moment là (la fraie) qu’il lui arrive de sentir cette fameuse odeur de thym. J’ai eu l’occasion d’avoir en main des ombres qui sortaient de fraie et cette odeur a été flagrante. Le reste de l’année, aucune odeur de ce type.
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Casa
- 6,966
Autre chose, qui n’a rien a voir avec la couleur, c’est aussi a ce moment là (la fraie) qu’il lui arrive de sentir cette fameuse odeur de thym. J’ai eu l’occasion d’avoir en main des ombres qui sortaient de fraie et cette odeur a été flagrante. Le reste de l’année, aucune odeur de ce type.
Ah, ca me rassure, car a chaque fous que j’ai pris un ombre, je l’ai sniffé, et ca sentait….le poisson.
C’est donc simplement une histoire de zigounette cette odeur de thym
"Je lui avais alors proposé de me conduire dans le labyrinthe des écueils atlantiques. Il avait hésité. "A la recherche des fées", avais-je ajouté. Il avait accepté."
S. Tesson
Avec les fées-
sirius01
- 779
C’est a peu près ça !!
en fait -supposition toute personnelle
– on peut penser que a l’époque ou a donné ce nom de Thymallus, il n’y avait pas de fermeture ou d’ouverture de la pêche de l’ombre, et que même ils étaient pêchés sur les frayères. En tout cas le jour ou j’ai eu entre les mains – de façon légale – un ombre qui sortait de fraie, cette odeur caractéristique qui oscille entre le thym et la fougère (herbacée) était bien présente. Et fortement présente, ça embaumait je dirais !C’est ce jour à, ou je crois avoir compris d’ou venait son nom.
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Timtim38
- 1,080
Des infos que j’avais pu avoir de me propres recherches et en me renseignant sur place, l’ombre arctique aux USA est en souffrance . Il ne resterait plus que la souche dite Missouri , celle dite Michigan étant éteinte.
En dehors de certains lacs et des rivières du haut bassin versant de la Bighorn , il n’y a guère d’espoir de prendre des ombres dans le Montana. Je m’y suis essayé sans succès sur la Bighorn, rétrospectivement sans doute en pêchant trop en aval. De ce que j’ai pu lire sur le sujet, à cause du manque d’eau et le recalibrage des tributaires dû à l’irrigation, au moment du fraie avec le froid et les eaux basses, les ombres ont du mal à rejoindre les zones de reproduction. Il faut que je retrouve une vidéo sur ce sujet pour être sûr de ne pas confondre…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 3 jours par Timtim38.
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Timtim38
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In English
Voilà une vidéo qui explique la situation et les efforts faits pour modéliser les causes probables de la raréfaction de l’espèce sur le bassin versant de la Bighorn ( Drainage )
https://www.youtube.com/watch?v=G3KG0wn_TqE
En plus succinct.
https://www.youtube.com/watch?v=Q7b-eswspBw
https://www.youtube.com/watch?v=JQoO-AeKt-g
Sinon à pêcher ,ça pinaille moins en Alaska que sur la BRA
https://www.youtube.com/watch?v=GTZo1iKZR5g
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Fred06
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super vidéo. Capables du meilleur comme du pire, aux US….
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Fred06
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Pour faire un peu bosser Casa, et pour apporter de l’eau à la question « tache rouge => Mâle ?, l’ia m’a proposé 2 études parmi d’autres, dont je n’ai pas le niveau pour les comprendre dans leur ensemble, mais qui ont l’air de traiter notre sujet.
General patterns of sexual dimorphism in graylings (Thymallus)” (2021):
Frolov et al., 2021. General patterns of sexual dimorphism in graylings (Thymallus).
Étude morphométrique sur 11 espèces du genre Thymallus, incluant T. thymallus (ombre commun).
Le dimorphisme sexuel est réel, mais il ne porte pas principalement sur la couleur du corps. Les différences les plus marquées entre mâles et femelles concernent :la taille de la nageoire dorsale (nettement plus grande et plus développée chez les mâles),
la forme et dimension de l’anale, pectorale, ventrale,
la taille corporelle, les mâles étant en moyenne légèrement plus grands.Aucun caractère de coloration des flancs (taches, zones rouges, reflets) n’est identifié comme un dimorphisme sexuel constant et fiable.
Hormonal Masculinization of the European Grayling” (2025)
Mikalsen et al., 2025. Hormonal Masculinization of the European Grayling. Animals, 15(20),
Des juvéniles d’ombre commun ont été exposés à deux hormones androgènes (OHA et MT). Résultat :
77 % des poissons traités ont développé des caractères sexuels secondaires masculins,
même lorsque leurs gonades étaient féminines.Ces traits “mâle-like” incluent :
la forme et dimension des nageoires (caractères typiquement mâles)
la coloration externe plus sombre/vive
une papille génitale semblable à celle du mâleLes auteurs concluent que le phénotype externe du sexe peut être manipulé, indépendamment du sexe génétique/gonadal.
pas sûr de l’intérêt de cette étude, mais bon, elle souligne qu’on ne peut être sûr de pas Grand chose
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